[创新发展] 谈谈利息与租金 [推广有奖]

161楼

zhuxiang 发表于 2021-3-2 16:41:56

clm0600 发表于 2021-3-2 11:11
企业是我的，我把钱投到企业中，这不是借贷关系，这不过是左右口袋的关系。
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左口袋借 ...

左口袋借右口袋，不能产生利息。

因此不是真正的借贷，只能是一种形容。

162楼

clm0600 发表于 2021-3-2 18:04:30

zhuxiang 发表于 2021-3-2 16:39
土地、劳动力、机器都可以充当资本，所以要么把它们都叫做资本品，要么都不叫做资本品。

把它们都叫做 ...

所以要么把它们都叫做资本品，要么都不叫做资本品。

把它们都叫做资本品，就不能把它们区分开来了。
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区分不开就区分不开呗，它们还都叫生产要素呢，请问都叫生产要素能把它们区分开吗？不能。
既然生产要素可以不能，你凭啥要求资本品能？

163楼

clm0600 发表于 2021-3-2 18:08:51

zhuxiang 发表于 2021-3-2 16:41
左口袋借右口袋，不能产生利息。

因此不是真正的借贷，只能是一种形容。

左口袋借右口袋，依然是有利息的，只不过这是隐性成本。
有些人的眼睛，看不到这些隐形成本，属于经济学文盲级别。

曼昆早就举了例子，一个人花100万半个自己管理的农场，那么他的年收益，在充分竞争市场上，应该是5万的利息，加上3万的劳动报酬。
哪怕这个人不懂什么经济学原理，他心中的目标，至少也是这个数字，否则他就亏了，不如把钱存银行赚5万，自己去打工赚3万。

164楼

clm0600 发表于 2021-3-2 18:09:22

zhuxiang 发表于 2021-3-2 16:41
左口袋借右口袋，不能产生利息。

因此不是真正的借贷，只能是一种形容。

当然有利息呀，只不过这是隐性成本，经济学文盲看不到。

165楼

zhuxiang 发表于 2021-3-2 18:30:59

clm0600 发表于 2021-3-2 18:04
所以要么把它们都叫做资本品，要么都不叫做资本品。

把它们都叫做资本品，就不能把它们区分开来了。

你不想区分开，不代表经济学不需要区分生产要素的种类。

要区分开，就不能把机器叫做资本品，只能叫做生产资料。

166楼

zhuxiang 发表于 2021-3-2 18:31:50

clm0600 发表于 2021-3-2 18:09
当然有利息呀，只不过这是隐性成本，经济学文盲看不到。

你所谓的利息，只不过是你想象出来的利息，不是真实支付的利息。

167楼

clm0600 发表于 2021-3-2 18:52:09

zhuxiang 发表于 2021-3-2 18:30
你不想区分开，不代表经济学不需要区分生产要素的种类。

要区分开，就不能把机器叫做资本品，只能叫做 ...

你不想区分开，不代表经济学不需要区分生产要素的种类。
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经济学可以区分啊，那就用其他词去区分啊，凭啥非得要求资本品来区分？

要区分开，就不能把机器叫做资本品，只能叫做生产资料。
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那也不行。因为要素论的目的在于引入分配理论，研究要素的报酬。
生产资料，它的报酬只能是它自身的交换价格。那么请问利息这部分报酬找谁去？
因此一定是要有资本这个概念的。——而用资本这个概念，又会出现其他问题，所以曼昆才会说：资本的定义有点儿棘手，原因就在这里。