谈谈利息与租金

clm0600 发表于 2021-3-1 18:02
终于分清了资本价格和资本品本身商品的价格了。
当初跟争论这么久，你终于想通了，有进步了，却不感谢我 ...

说机器是资本品就是错误的，就是说机器是资本。

clm0600 发表于 2021-3-1 17:55
任何资本从本质上来说都是借贷资本，并无本质区别，只是风险大小，利率是否固定等等鸡毛蒜皮的小区别。其 ...

产业资本就不是借贷资本，产业资本是依次采用预付货币、三种要素（劳动力、生产资料、土地）、产品、产品价格作为自己的价值存在形式的资本。

zhuxiang 发表于 2021-3-1 18:23
说机器是资本品就是错误的，就是说机器是资本。

这个逻辑的前提是，资本品=资本。
但在我这里不是这样，资本品，是能充当资本的物品，它不等于资本。

我对你说过多次，钱也好，机器也好，都只是能充当资本而已。

zhuxiang 发表于 2021-3-1 18:25
产业资本就不是借贷资本，产业资本是依次采用预付货币、三种要素（劳动力、生产资料、土地）、产品、产品 ...

产业资本的本质仍然是借贷资本。

我把钱投给一个生产企业，其实就是借给了它。

clm0600 发表于 2021-3-1 18:49
产业资本的本质仍然是借贷资本。

我把钱投给一个生产企业，其实就是借给了它。

这是你的臆想。

企业是我的，我把钱投到企业中，这不是借贷关系，这不过是左右口袋的关系。

clm0600 发表于 2021-3-1 18:46
这个逻辑的前提是，资本品=资本。
但在我这里不是这样，资本品，是能充当资本的物品，它不等于资本。

...

如果是这样，货币就不应当叫做货币，应当叫做资本币。

clm0600 发表于 2021-3-1 18:46
这个逻辑的前提是，资本品=资本。
但在我这里不是这样，资本品，是能充当资本的物品，它不等于资本。

...

劳动力和土地也可以充当资本，照你这么说，它们也应当叫做资本品。

能够充当资本的商品不是只有机器、原料等生产资料。

石开石 发表于 2021-3-1 14:38
借钱买东西使用权，不能说东西的使用费是利息——利息只是借款的使用费。
借钱买土地使用权，土地的使用 ...

你不懂生产要素理论，不要瞎讲。


这些东西（要素）是：
1. 土地（自然资源）
2. labor
3. 生产工具（又叫做资本品，资本）
4. 企业主办企业的活动

企业使用个生产要素的花费如下：

地租是企业使用他人土地的花费。
工资是企业使用工人（labor）的花费。
利息是企业使用资本（机器）的花费。
利润是企业主办企业的收入。

至于要素是哪里来的，只要是合法来源，都可以。来源可以是企业主自己的，借的，租来的，等等。


生产要素理论没说

企业使用他人土地的花费是利息。企业使用lobor的花费是利息。

石开石 发表于 2021-3-1 14:35
为暂时使用资本品所做的支付叫做租费（rentals)）——萨缪尔森
显然租赁资本品的费用是租费。
以上是我 ...

为暂时使用资本品所做的支付叫做租费（rentals)）——萨缪尔森
请对照： 企业使用资本品的花费是利息。
rental 和利息是一回事。

你这样想：
企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业，企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。

所以说，利息是企业使用机器的花费。

（上面每一句都是对事实的描述，都是符合事实的，即被事实证实是对的。）

因为，企业买机器的钱是向银行借的，机器的实际所有权是银行的，所以，这也就是租。，租费就是利息。傻帽。

另外，一个想的办法是：企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业，企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。


稍微改变一下，银行这次没有把钱给企业，让企业去买机器；而是，自己用同样的这笔钱，自己去买机器，借给企业用。所以，企业还是付给银行同样数量的钱（利息），只是这次可以叫租费。

你这个经济学文盲，科学盲，高等教育盲，你自己稍微动动脑筋好伐？ ！ 这点你都想不出来，你有搞经济学的能力吗？

sdhb 发表于 2021-3-1 21:31
你不懂生产要素理论，不要瞎讲。

那是根据您的逻辑推出来的啊。
借钱买机器，机器的使用费用是利息。
借钱买土地，土地的使用费用也是利息啊——不能是地租啊。
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现在还不明白资本品的使用费是租费——不是利息——