楼主: 淡泊
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对精忠岳飞关于爱因斯坦的帖子的简要回答 [推广有奖]

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wytxdyj 发表于 2006-8-16 01:47:00

实际上今天的市场化改革也不是帕雷托式的改革,

与其让更多人利益受损,不如也实行倾斜式计划经济来打击右翼精英,杜绝它们的高档消费,

以倾斜式计划经济来追求发展速度的最快化。

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wytxdyj 发表于 2006-8-16 01:47:00

实际上今天的市场化改革也不是帕雷托式的改革,

与其让更多人利益受损,不如也实行倾斜式计划经济来打击右翼精英,杜绝它们的高档消费,

以倾斜式计划经济来追求发展速度的最快化。

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winston1986 发表于 2006-8-16 01:50:00

现在任何一个国家,都没有办法完全的说是绝对的自由体制,或者计划体制.

但是相对之下,为什么很多国家都选择自由体制,之后用政府功能调节. 因为在计划经济当中,虽然可以把大量的资源集中,利用,但是因为决策者的失误,往往会造成灾难性的后果,因为人的有限理性,以为未来的不可预测. 另外就是在计划经济下,因为缺乏竞争,所以人的惰性反尔会造成了发展的体制不前.另外一个就是对计划者的监管问题,因为计划经济伴随的是权利的高度集中,只有这样才能实行计划经济,这样,怎么样防止计划者权利的滥用,怎么样防止计划者的决策失误,还有一个怎么样进行分配的问题.

我不是斑竹.有问题不要找我.
此猫已死,有事烧纸。
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winston1986 发表于 2006-8-16 01:56:00

另外计划经济上,很大的问题就是计划经济对于错误的修正能力.

我不是斑竹.有问题不要找我.
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moskit 发表于 2006-8-16 02:31:00

1930s,世界上形成一股同情法西斯极权的狂热风潮。

1950s,世界上又形成了一股同情苏联共产主义极权的狂热风潮,

1980s, 世界上又出现了一股崇拜美国西方帝国主义的狂热风潮...

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精忠岳飞 发表于 2006-8-16 02:36:00

纯粹的计划和纯粹的自由,是经济的两个极端---都无法在理论上推倒它们的。

自由市场经济在工程学上是可以摧倒的,经典的市场经济在农业手工业社会是成立的,一旦社会分工越加强化,那么分析这种分工就可以在理论上摧翻市场经济。(实际上只要是工业社会就不存在纯市场经济)

计划经济在农业手工业社会是不成立的,如果把分工体系隔离出来,不考虑社会的规模化分工,那么就可以摧导出公有制无效率。实际上制度经济学派,正是利用了这一点进行摧导,那个模型是不符合实际的,社会是存在分工的。制度经济学派的只不过在这上面利于货币的中间因素,玩了一下数字游戏!


但是相对之下,为什么很多国家都选择自由体制,之后用政府功能调节. 因为在计划经济当中,虽然可以把大量的资源集中,利用,但是因为决策者的失误,往往会造成灾难性的后果,因为人的有限理性,以为未来的不可预测. 另外就是在计划经济下,因为缺乏竞争,所以人的惰性反尔会造成了发展的体制不前.另外一个就是对计划者的监管问题,因为计划经济伴随的是权利的高度集中,只有这样才能实行计划经济,这样,怎么样防止计划者权利的滥用,怎么样防止计划者的决策失误,还有一个怎么样进行分配的问题.

不懂线性规划不要乱说。

计划经济的最高形态就是中央计划局根据现有的资源、技术状况,下达合理的价格核算体系!企业在限定条件下求极大值极小值,自动产生指标,这样就可以全社会高度一致,从而达到最优的资源配置。

也就是社会成本与需求的动态均衡。

计划经济存在交易式的决策么??????

说你是白痴你不信,以市场的外环境来衡量计划!!!!

[此贴子已经被作者于2006-8-16 3:39:15编辑过]

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2006-8-16 02:39:00

另外计划经济上,很大的问题就是计划经济对于错误的修正能力.

一点也不懂计划经济,真的很多人,不懂计划经济还要乱评价计划经济!

市场经济的竞争,只会带来经济的错误和社会整体效率的极端低下和资源浪费。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2006-8-16 02:55:00

但是相对之下,为什么很多国家都选择自由体制,之后用政府功能调节. 因为在计划经济当中,虽然可以把大量的资源集中,利用,但是因为决策者的失误,往往会造成灾难性的后果,因为人的有限理性,以为未来的不可预测. 另外就是在计划经济下,因为缺乏竞争,所以人的惰性反尔会造成了发展的体制不前.另外一个就是对计划者的监管问题,因为计划经济伴随的是权利的高度集中,只有这样才能实行计划经济,这样,怎么样防止计划者权利的滥用,怎么样防止计划者的决策失误,还有一个怎么样进行分配的问题.

任何一个经济形态,只要是形成了工业体系,都不可能提出破坏性、突然性的项目计划,来一下子更新现有工业体系,都在在这种工业体系下逐步的升级。

这中间有一个成本核算问题,

实际上纯计划经济和市场经济一样都要求不要干预经济。

纯计划经济就是一种程序性的指令,当然政府的某个项目计划就就会影响这一体系的成本核算。

经典的纯计划经济,实际上就是得出合理的核算指标(相当于市场经济下的价格),中央计划局下达这种指标,

企业在这种限定条件下自行决策(求极大值极小值的过程),

很巧妙的确可以和保持全社会的高度统一,就像机器一样精确磨合。实际上重工业以下的民用企业都是在这种限定条件下的自行决策,由于不存在交易,那么就不会有交易式的错误,只会有技术人的失误,而且是分层次性,这种损失是很小的。实际上这些民用品企业就是用重工业的技术和生产的原材、土地、工人、零部件、设备等进行排列组合以创造消费品或新消费品,它是有影子价格做为核算标准,在限定条件下进行分别决策的。(当然这需要恐怖的运算量,实际上这由于以前运算量的问题,这种最优的计划经济还从未完全实行过)。

也就是说价格核算体系越正确,就越高度磨合,相反当有一点偏离时就会出现企业竞争,而导致有些企业局部性的亏损(在计划经济下实际反映为各项业企业之间比例不合理)。

但是社会体整体是不会有大错误的,小错误的磨擦确可能存在。

[此贴子已经被作者于2006-8-16 3:26:23编辑过]

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2006-8-16 03:09:00

哈耶克的那本书只能骗那些不懂线性规划的左派,因为这些人根本不懂这种经济形态的实行运行方式,

一切都盯着“计划”两字,实际上计划经济更准确一点,应叫标准化的程序经济,而不应叫计划经济!(打造工业体系时的倾斜式计划经济除外)

它是一个高度数理化了的系统,是按一定程序来执行的。

[此贴子已经被作者于2006-8-16 3:10:38编辑过]

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精忠岳飞 发表于 2006-8-16 03:20:00

另外计划经济上,很大的问题就是计划经济对于错误的修正能力.

首先要搞清楚,纯计划经济是存不存在交易式的决式?存在交易式的决策,这还是计划经济么?(你在潜意识引用了市场经济逻辑!这样就相当的荒谬了!)

那么只有技术上的耽误时间(市场经济也存在这种错误),计划经济只对成功了的技术代入计划经济体系进行成本核算,那的分层次的决策性,就算出现错误也不会是配置资源上的错误,也就不会有社会磨擦.

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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