楼主: 淡泊
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对精忠岳飞关于爱因斯坦的帖子的简要回答 [推广有奖]

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winston1986 发表于 2006-8-16 14:48:00

你怎么保证你所做的计划,所做的决策绝对是正确的.这是第一个问题.

人的惰性怎么觉得,因为失去了竞争,失去了生存的压力,人自然会存在惰性. 这两个问题你就没有办法解决.

另外第三个,权利滥用的问题,错误的计划.你怎么能保证你的计划是绝对正确,或者你的计划一定是最好的选择呢.

它是一个高度数理化了的系统,是按一定程序来执行的。 看来你这个人真的是白痴一个. 按照一定的程序执行,计划经济里面,只有配给,没有交换. 这点我认同.但是在分配的时候,你却没有办法满足到人原本所需要的欲望. 这就是计划经济不可能成功的根本原因,因为计划经济或者叫做标准化经济违反人了原本的欲望.

那么只有技术上的耽误时间(市场经济也存在这种错误),计划经济只对成功了的技术代入计划经济体系进行成本核算,那的分层次的决策性,就算出现错误也不会是配置资源上的错误,也就不会有社会磨擦.

我看来你根本没有搞过科研,连基本的技术理念都不懂.发展一项技术,关键的不是成本,而是如何做到最大的收益. 另外,计划经济下,必然造成了技术的单一性,在这种情况下,技术的缺点并不会被表露.只对成功了的技术进行引进,失败了的技术,开发也必需要成本.

计划经济不会造成摩擦,只会造成惰性.

你所设想的这种方式,从来没有任何一个国家实行过.只不过是你用数学去推理出来的.但是里面却存在太多的变量你是没有办法计算的.

我不是斑竹.有问题不要找我.
此猫已死,有事烧纸。
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winston1986 发表于 2006-8-16 14:55:00

你不应该叫岳飞,应该叫王莽, 书生误国.

高度数理化了的系统,特别搞IT的人都知道,一个这样的系统,都必需要存在很多的变量,就像WINDOS这样完善的计算系统也会出现死机一样.人的社会要比这样一个单纯由程序代码所社定的系统要复杂多. 同过数学而取得最优选择的基础下,最终你会发现由于计算误差,更多的变量出现,等等让你这一个原本的计算结果变成了非最优选择.

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精忠岳飞 发表于 2006-8-16 15:16:00

你怎么保证你所做的计划,所做的决策绝对是正确的.这是第一个问题

我做什么计划??

你还是不懂计划,其实计划经济也是企业分别决策(不包括交易式的决策),当然国家计划的项目并不是属于计划经济体制本身。那是在一个限定条件下,进先择,重工业生产出原材、零部件、或国家给予资源土地、人口等,实际上是一个限定条件下的排队组合,所以有些人提出计划为主市场为辅,以我来看现在的计算机技术使得这一点必要也没有。

另外第三个,权利滥用的问题,错误的计划.你怎么能保证你的计划是绝对正确,或者你的计划一定是最好的选择呢.

不存在交易式的决策会乱用权力么?当有可能官僚化,西方大企业一样有这种问题,但要想乱来根本不可能。没有交易式的决策,管理者任意调动资源么?

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2006-8-16 15:21:00

它是一个高度数理化了的系统,是按一定程序来执行的。 看来你这个人真的是白痴一个. 按照一定的程序执行,计划经济里面,只有配给,没有交换. 这点我认同.但是在分配的时候,你却没有办法满足到人原本所需要的欲望. 这就是计划经济不可能成功的根本原因,因为计划经济或者叫做标准化经济违反人了原本的欲望.

需求和成本的关系?你搞清楚没有?

如果不要钱的东西,哪个人都想要,当价格高一点时有些人就为难了,因为他的工资只有那么一点,这就有一个成本与需求的动态关系。

对于社会生产也是一样的,不可能完全遵守需求,而且个人这种需求这样动态变化(如上面举的一例子,不要钱的东西,恐怖多数人也会要),

我想问题,市场经济下的企业生产商品不计算成本么??????

你这些所谓的需求,只能骗那些不懂经济的左派。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2006-8-16 15:31:00

我看来你根本没有搞过科研,连基本的技术理念都不懂.发展一项技术,关键的不是成本,而是如何做到最大的收益. 另外,计划经济下,必然造成了技术的单一性,在这种情况下,技术的缺点并不会被表露.只对成功了的技术进行引进,失败了的技术,开发也必需要成本

关键的不是成本
那你这个比较优势理论怎么来的?是不是要国家补贴呀,这还是市场经济么?

另外,计划经济下,必然造成了技术的单一性

那么美国西昌国家制订统一的工业技术标准怎么回事???那还下游产业在这种统一技术标准下,的排列组合,最终消费品也会多样的。

而且计划经济下那么多科研机构是怎么回事,并不是说不研究,就运没有运用的技术也在研究。别忘了计划体制下有大量这样的机构,现在国家解散了大多数。

失败了的技术,开发也必需要成本

你这句话说得好荒唐,你不觉得可以反推来攻击市场经济么?

[此贴子已经被作者于2006-8-16 15:45:01编辑过]

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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wind2004 发表于 2006-8-16 15:34:00

觉得winston1986对计划的缺点总结的非常到位,但以下提出几点也许算是支持精忠岳飞的不成熟的观点做为讨论:

1.现代信息技术的迅猛发展和进步,是否又能重新为计划带来新的曙光,是否能减少些计划中的技术失误;

2.惰性是否只能认为是一种文化?如果你出生在一个我为人人的人文环境中,是否惰性就会少些?(这个问题本人也在思考之中,无定论)

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精忠岳飞 发表于 2006-8-16 15:36:00

你所设想的这种方式,从来没有任何一个国家实行过.只不过是你用数学去推理出来的.但是里面却存在太多的变量你是没有办法计算的.

你把线性规划搞清楚了再说,

还有一点市场经济主要是一种预测,而企一家的人性化经营因素是不可预测的,计划市场的人都是全痴,那会得出无穷变量,这是对那些不懂经济的左派的一耳光。

而计划经济是标准化经济,不存在这种问题。

就如同美国的股票市场要比中国股票市场有规律一样,不过还是不可预测。

但计划经济由于不存在交易式的决策就完全不一样,大的错误是不会出现的,当然有点的小磨擦,这也是允许的,而且也可以纠错(见康托洛维奇的《组织和生产和计划工作中的数学方法》)。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2006-8-16 15:43:00

2.惰性是否只能认为是一种文化?如果你出生在一个我为人人的人文环境中,是否惰性就会少些?(这个问题本人也在思考之中,无定论)

计划经济主要是提高机器效率,为什么苏联那么多基础原料(钢铁、煤、水泥、机床、电、布皮)、以及粮食的产量为什么在快速的近接美国,你难道说没有效率么?

而计划经济主要的问题在于,下由产业的排除组合,那可是恐怖的运算量,有人提出市场手段为辅助正是这个原因。

而引入市场手段就存在不确定性,交易式的决策下,就有可能经营不积极或引发腐败,这才是关健。而更要命的是会引发病毒,使市场经济萌芽,政治力量发对于发生变化。

但是运算量越来越快就要以得出上千种基本原料、劳动力的影子价格,以此来排队组合进行线性规划。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2006-8-16 15:50:00

计划经济不是提高人的效率的一种体制,而是提高机器效率的体制。

如:苏联铁路系统的车行运输效率,就是西方国这的4到5倍。

苏联的钢、布皮、化肥、机床等的产量都是全世界第一,谷物产量到87年时是美国的70%(考虑到苏联的纬度除阿拉斯加外比美国高那么多,这是不容易的。)

[此贴子已经被作者于2006-8-16 16:18:12编辑过]

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精细鬼儿 发表于 2006-8-16 15:54:00

一向尊重淡薄兄,不过你为什么为这类“民科”浪费时间呢?

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