劳动报酬是给“吃饭转成能量”，还是给“思考能量用到哪”，还是“能量转成劳动成果”

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和下棋一样，落子无悔，这是下棋的规矩，交易也一样，人们该做的是尽量提高信息流通速度和交易透明化，尽量排除诈骗等行为，但总原则----“遵循契约”，是不能推翻的。

    由此很可笑的就是，总有人认为，某些行为不是劳动，似乎没看到体力劳动那样的出汗就不认可。最典型的就是积蓄，这是人类行为，它与其它行为一起产生效用换得报酬；正如人吃饭积累能量，然后上班，换得报酬，积蓄就是积累能量的过程。

    总有别有用心的人说，积蓄不是劳动，思考积蓄如何使用太简单不能算劳动，用出去更不是劳动，只是简单一个“递钱”的动作嘛，所以拿回本金就不错了，别提利息（报酬）。

    那么问题来了，报酬是付给“吃饭转成能量”这个过程，还是付给“思考能量用到哪”这个过程，还是“能量具体使用”这个过程，还是都算在内？

工人吃饭这件事，很多人可能觉得这只是你私事，与劳动无关。这只是传统认识不足情况，其实包括马克思都说过劳动报酬该满足劳动力的生存延续，那就是说报酬是付给生存延续这个行为的。

    更明显的例子，如果稍见多识广就该知道，运动员对吃饭非常讲究，甚至会被当作训练工作的一部分，比如相扑，那就是非得吃那么多，拳击运动员、健身运动员、NBA球员都把吃当作工作的一部分，得吃下常人咽不下的清水白肉，少盐无糖寡味，最典型的是NBA，球队老板的经理和教练团队会给球员下达增肌任务，这可不是上健身房苦练就能有的，必须结合严格的饮食安排，营养高于口味，最有名的就是当年火箭队不让姚明吃米饭，必须吃不合中国人口味难吃的营养餐。

    还有更加直白写入合同的东西，那更加明显是劳动，比如很多在合同里写明不能吃啥的，包括代言不能吃竞争对手饮料，不能穿竞品鞋的，能完成的付给报酬，请问，这些不是劳动吗？

   当然是：积蓄活动+脑力活动+体力活动＝劳动。

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关键词：劳动报酬 劳动报 NBA球员 别有用心 见多识广

最典型的就是积蓄，这是人类行为，它与其它行为一起产生效用换得报酬；正如人吃饭积累能量，然后上班，换得报酬，积蓄就是积累能量的过程。
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涨点儿心吧。
你积蓄再多能量，也没人给你报酬，你得上班干活才有工资拿，换取报酬是因为你上班劳动了。

积蓄也是一样，你攒了1万元，那就是一万元，1万元不论拿到哪里去都还是1万元。

有时候用鲁滨逊经济学最能反映经济实质。

鲁滨逊劳动一天，正常情况下就有一天的成果，总能生产一些吃的穿的用的东西。他的财富就会增加，可以补偿他的消耗。

鲁滨逊啥也不干，在那里积蓄，他只会坐吃山空而已，财富根本不会增加，只会消耗减少，能积蓄个毛出来！

财富是生产出来的，不是积蓄出来的。鲁滨逊如果成天积蓄，他最后只能喝西北风。

甚至说，从鲁滨逊的角度来看，世界上根本没有积蓄这么个东西，只有消耗，鲁滨逊去年打的粮食，只有不断地被他吃掉，越来越少，我不知道他积蓄了什么。鲁滨逊去年生产的兽皮，只能被他穿坏，我不知道他积蓄了什么。鲁滨逊盖的房子，只能被耗得成为危房，我不知道他积蓄了什么。

clm0600 发表于 2021-5-12 11:39
有时候用鲁滨逊经济学最能反映经济实质。

鲁滨逊劳动一天，正常情况下就有一天的成果，总能生产一些吃的 ...

有用和无用的劳动都不知道，你就省省吧。水平太差。

你吃了饭，只用来天天混论坛胡扯八道，没有人会为你的劳动付钱，因为无用。
运动员吃了饭，能用于提高成绩，有人愿意为此付钱，因为有用。

这个有用无用的问题，早在5~6年前就对你讲过了，你的智商不足，无法开智。

你的比喻非常恰当，而你就是里面的主角，在你的理论荒岛上自以为是洋洋自得，终其一生只是浪费在这个无人问津的破岛上，日复一日做无意义的事，直到蠢死为止。

iamatig 发表于 2021-5-12 14:53
有用和无用的劳动都不知道，你就省省吧。水平太差。

你吃了饭，只用来天天混论坛胡扯八道，没有人会 ...

运动员有人给报酬，是因为他出了成绩，不是因为他吃饭。
你上班有人给你报酬，是因为你上班干活了，不是因为你吃了饭，你今天不吃饭干了活，老板也得给你工资。

把挣钱的原因归于吃饭而不是干活，训练，这也真够反智的。
你吃了饭来论坛胡说八道，无用的是你的胡说八道，
你吃了饭去上班，有用的是你的劳动，
强调吃饭的作用，忘掉了问题的关键是劳动或胡说八道。

iamatig 发表于 2021-5-12 14:53
有用和无用的劳动都不知道，你就省省吧。水平太差。

你吃了饭，只用来天天混论坛胡扯八道，没有人会 ...

你的比喻非常恰当，而你就是里面的主角，在你的理论荒岛上自以为是洋洋自得，终其一生只是浪费在这个无人问津的破岛上，日复一日做无意义的事，直到蠢死为止。
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人类就是鲁滨逊，在地球这个孤岛上，日复一日做你所谓无意义的事。
从人类总体角度来看问题，则什么行为是好的，什么行为是坏的，什么行为是无用的，那真是一目了然。

clm0600 发表于 2021-5-12 15:45
运动员有人给报酬，是因为他出了成绩，不是因为他吃饭。
你上班有人给你报酬，是因为你上班干活了，不是 ...

1、身体器官之间是合作关系，不是雇佣关系。付给酬劳，才不管如何分配利润给自己器官，吃多少钱，玩多少钱，学习用多少钱，外人管不着。
如果把钱都花在玩乐上，不舍得吃，很简单，身体衰弱，从事体力劳动更明显，更容易失去劳动力，脑子没毛病就必须得吃，最重要的是具体吃多少，得参考器官的反应，大脑如果武断少吃，体力就不会好，劳动力就下降甚至失去劳动力。

2、同样，合伙生意，风险要共担，利润也共分。分钱时就说是买断了上个阶段提供的原料，利润无关前面的事；亏本时就一拍屁股，前面本钱不管，不关后面阶段失败的原因，破坏规则，找尽借口想不分给投资人利润，那结果自然是投资人不再乐意合作，就好比脑残不想喂饱身体不想花费提高技能，得到的报应就是没力气干活没技能适应新环境，最终一起饿死！

想独占利润，好办，直接出钱找前面投资人买断原料设备自己干。别怕风险先答应合伙，看到赚钱了，就赖皮说应该是买断关系！投资时定下规矩投资人要分利润的，事成时就不能反悔赖皮。别人是付出劳动的，别为赖皮找借口说不是劳动。

最直白的，职业运动员合同里有饮食条约，就是最直观表现，相扑运动员更加，每天必须吃多少，吃不完就滚蛋，更加直白。
这是最直接打脸的证据，当然不要脸的人是无脸可打不会痛的。

多说无益，鼠目寸光可以滚了。

酬劳是付给产品的，不是只付给其中某些阶段劳动的，产品的出现是一堆因素共同参与的，这些因素的参与过程都是劳动。
劳动这个概念是宽泛的，工人离家辛苦赶车去工厂，这个阶段算劳动不？对工人来说，根本无所谓你的观点。去买菜作饭，吃饭，算劳动一部分不？去学习交流算劳动不？无所谓，你说算不算不要紧，反正拿到的工资，在这些行为之间如何分配，工人大脑会为自己各个器官作安排，安排不合理，报应自然会出现，最终学得乖的受益最大，报酬分给学习多的，可能更容易升迁，吃得更好的，力气更大体力更好，赚钱更多。

你一个外人对别人一个整体指手划脚，说什么，不对，这个吃饭和学习不是劳动，没资格分得太多利润，不该吃这么多，买这么多书学习，你算个屁啊！

同样，对别人合伙做生意的利润分配也指手划脚，挑拔离间。
还对雇佣关系也挑拔，明明已经买断劳动，工人与最终亏赚无关，亏，工人无关，赚，工人不眼红，工资按事前约定拿够就对了。偏来挑拔，说什么后面赚的利润全是工人功劳，又不是合伙关系，你想合伙就早说，别人愿意接受就按合伙规矩来，别即想两头好处都占，坏处都不管，那叫无赖。

产品可能失败可能成功，组成产品的因素之间的关系可以是买断也可以是合作，合作则亏本都承担，赚得利润就都得按事前约定分配！管你承认哪些是劳动不是劳动，不同规矩不用多说，比着来。
如果你乐意，你尽可以，你出钱投资，找人做事，赚了钱，工资拿够之外还分利润，不赚钱，只你一个人亏，工资必须拿够。这种方案不是没有，重点是事前约定就要遵守，后悔可以结束后另谋出路，别想无赖两头占便宜。

clm0600 发表于 2021-5-12 15:45
运动员有人给报酬，是因为他出了成绩，不是因为他吃饭。
你上班有人给你报酬，是因为你上班干活了，不是 ...

少玩偷换概念，挣钱原因有吃饭关系，而不是全部，你就一无赖，天天玩这种偷换概念的装傻把戏。

clm0600 发表于 2021-5-12 15:45
运动员有人给报酬，是因为他出了成绩，不是因为他吃饭。
你上班有人给你报酬，是因为你上班干活了，不是 ...

那么问题来了，报酬是付给“吃饭转成能量”这个过程，还是付给“思考能量用到哪”这个过程，还是“能量具体使用”这个过程，还是都算在内？

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看清原文，瞎了X眼，“还是都算在内？”用你的智力好好想想，如果你有话。酬劳是因为产品而付的！酬劳在卖家内部如何分配，是按事前约定来的！
不服就搞个更好的方案拿钱出来投资吸引工人转投你。