价值是生产费用对效用的关系（上）——另解《资本论》（61）

飘逸的风趣 发表于 2021-6-5 15:06
我还是不懂，构成商品效用的质和劳动量的关系。你说的优质优价是因为凝结在商品中的劳动量多的缘故？我总 ...

欢迎你的质疑。我总的观点是与商品有关的问题都离不开市场的社会评价！具体解答如下：
1、商品价值、效用和人们付出的活劳动没有绝对、直接的联系！详见[人类劳动并不就是价值——另解《资本论》（7）]之前有关的帖子。
2、所谓“凝结在商品中的劳动量”是个根本无法知道和计量的量！详见[马克思的抽象的人类劳动是“化为”的结果——另解《资本论》（4）]、 [马克思的“耗费劳动”与“劳动的凝结”不是一回事——另解《资本论》（17）]以及[马克思的社会必要劳动时间是不能也不必计算的——另解《资本论》（18）]之前有关的帖子。
3、所谓“生产花费即劳动价值”的提法不符合马克思的观点！“你们都相信，你们每天所出卖的是自己的劳动，……但是，作为劳动的价值的东西，就其通常意义来说，实际上是不存在的。”[16，144]。
4、所谓“效用在需求中只有序数标准，没有量化标准。”这只是一种看法。我的观点详见[“商品价值”并非与“效用”无关——另解《资本论》（10）] [马克思商品使用价值有其社会属性——另解《资本论》（13）]在[“商品使用价值”与“商品价值”是“荣辱与共”的——另解《资本论》（59）]的帖子里我表明“所谓商品能满足需要是指人们愿意付出代价（可以用由市场决定的全社会统一的有效社会劳动量的大小或直接以货币来表现）以获得该物。人们愿意付出代价越高，则该商品就具有越大的使用价值，即商品使用价值（商品的效用）是有大小并可比较的，实际上也就是“商品使用价值”的大小是可以用其“商品价值”的大小来表现的，即“商品使用价值”与“商品价值”其实是“荣辱与共”的！”
5、政治经济学不同于商品学，营销学以及会计学！“作为使用价值的使用价值，不属于政治经济学的研究范围。”[13，16]它与政治经济学中要研究的“商品使用价值”即社会属性的“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”还是有根本区别的！

zhengyr 发表于 2021-5-31 16:03
价值是生产费用对效用的关系（上）——另解《资本论》（61）关键词：马克思；劳动价值论；商品价值；生产费 ...

你的回答等于说，商品的价值就是市场交换价值，即价格。因为效用的满足量就是需求量。<br>
我坚持的是商品的价值就是商品的劳动价值。跟需求无关的客观劳动能量。<br>
现在想想，也许价值就象波粒二象性一样，具有价值二重性。就是西经里存在的成本和价格就是马经里的劳动价值和交换价值。名字不同而已。

飘逸的风趣 发表于 2021-6-8 23:10
你的回答等于说，商品的价值就是市场交换价值，即价格。因为效用的满足量就是需求量。
我坚持的是商品的价 ...

关于你“坚持的是商品的价值就是商品的劳动价值”，马说得很清楚： “你们都相信，你们每天所出卖的是自己的劳动，因而劳动是有价格的，并且，既然商品的价格只是它的价值的货币表现，那就一定存在有一种作为劳动的价值的东西。但是，作为劳动的价值的东西，就其通常意义来说，实际上是不存在的。……”[16，144]。

飘逸的风趣 发表于 2021-6-8 23:10
你的回答等于说，商品的价值就是市场交换价值，即价格。因为效用的满足量就是需求量。
我坚持的是商品的价 ...

关于劳动与商品价值关系问题，我认为劳动只是用于评定或衡量商品价值量的，如同用砝码衡量质量，米尺衡量长度一样！即砝码有质量，但并不就是质量！米尺有长度，但并不就是长度……。劳动有价值，但并不就是价值！

zhengyr 发表于 2021-6-9 16:17
关于劳动与商品价值关系问题，我认为劳动只是用于评定或衡量商品价值量的，如同用砝码衡量质量，米尺衡量 ...

砝码可以衡量质量，所以可以认为砝码的质量就是物的质量。否则无法认知物的质量。<br>
劳动可以衡量物的价值，，所以认定劳动价值是物的价值。否则我们无法在市场交换中知晓有无剩余价值。即生产商的成本和利润。一个道理。

飘逸的风趣 发表于 2021-6-10 15:07
砝码可以衡量质量，所以可以认为砝码的质量就是物的质量。否则无法认知物的质量。
劳动可以衡量物的价值， ...

要认清楚两个个事实：第一，不同类型的劳动是不同质的，比如创新发明型劳动与重复型劳动；第二，不同人的劳动时间是不等价的，比如有人一天收入100有人一天收入1000。
实事求是，不难得出如下推论：同样价格的东西，比如苹果手机，对有的人来说是一个月的劳动价值，有的人是一星期的劳动价值。

飘逸的风趣 发表于 2021-6-10 15:07
砝码可以衡量质量，所以可以认为砝码的质量就是物的质量。否则无法认知物的质量。
劳动可以衡量物的价值， ...

只能说还是没有理解“作为劳动的价值的东西，就其通常意义来说，实际上是不存在的。……”！各人的劳动能在市场交换过程中表现出多少的“商品价值”是有很大的差别的c

飘逸的风趣 发表于 2021-6-10 15:07
砝码可以衡量质量，所以可以认为砝码的质量就是物的质量。否则无法认知物的质量。
劳动可以衡量物的价值， ...

人类社会中的剩余劳动是一直在积累着，也在不断地“被抛荒着”，当它被人类“拾荒”起来使用时就会表现为出现剩余价值了，但人类社会中的剩余价值绝不是仅仅，也不是主要来源于一线进行简单重复性劳动的工人的劳动！

flamecg 发表于 2021-6-11 00:44
要认清楚两个个事实：第一，不同类型的劳动是不同质的，比如创新发明型劳动与重复型劳动；第二，不同人的 ...

说得好：“要认清楚两个事实”是个非常正确的认识！

flamecg 发表于 2021-6-11 00:44
要认清楚两个个事实：第一，不同类型的劳动是不同质的，比如创新发明型劳动与重复型劳动；第二，不同人的 ...

把“劳动价值”理解为“劳动在市场交换过程中表现出来的价值”更“xxxx”！