关于劳动价值论与生产价格的一段话是否成立？

以下是引用Mestra在2006-10-26 23:45:00的发言：

劳动价值论不是事实，也不能发现。

我们只需要假设它成立，然后看看演绎的结果是不是符合社会现实，有没有解释力。

劳动价值论是事实，问题在于我们能否发现与理解其意义。比如我们能否真正发现与理解劳动价值论中的“价值”的根本意义是什么？

以下是引用hhj在2006-10-27 6:54:00的发言：

这个问题在本论坛中已经作过许多讨论。凡稀缺物品，在受到需求的情况下它必定有价格。不过稀缺也是一个与需求相对应的概念，没有需求，那怕很少的物品也不算稀缺。因此事情应该改为：凡供不应求的物品，必定有价格。但有价格并不一定有价值。

“有价格”意义是指不能无偿转换，需要交换。但对于自然物品，这种交换又是非等价的，因为自然物品是没有价值的。但供不应求的自然物品虽无价值却是有价格的。

我对无价值而有价格的现象的证明过程相当简单：当一件物品的价格下降到零也不发生亏损，即证明这件物品是没有价值的。

我问的是你所谓的"价格"的具体含义是什么?请不要转弯没角,直接回答即可.

以下是引用王铁麟在2006-10-27 9:12:00的发言：

我问的是你所谓的"价格"的具体含义是什么?请不要转弯没角,直接回答即可.

关于价格的含义与意义，我已经说了呀。你不能看出来吗？

以下是引用hhj在2006-10-27 6:57:00的发言：

劳动价值论是事实，问题在于我们能否发现与理解其意义。比如我们能否真正发现与理解劳动价值论中的“价值”的根本意义是什么？

问题在于我们怎么发现与理解其意义。

通常我们理解一个抽象的东西并不是通过观察它的本质而实现的。

其实一个抽象的东西我们也不可能直接观察到它的本质。

我们只能假设它成立，然后看看它演绎的结果是不是符合现实。若是，则接受；若否；则拒绝。

物理学家一般都说原子由夸克组成，夸克由更小的3“色”粒子组成。直到现在没有产生过能观察夸克的仪器。物理学家首先根据现象猜测有夸克，然后假设夸克存在，然后看看这个假设的演绎结果是不是能符合现实。

同理，根据现象先猜测了劳动价值论，然后假设它成立，然后看看它的演绎结果是不是符合现实。而知道现在为止，我们没有发现直接违背劳动价值论，并且不能被劳动价值论解释的“phenomenon”,仅此而已。

“比如我们能否真正发现与理解劳动价值论中的“价值”的根本意义是什么？”这完全是nonsence。价值就是人类抽象劳动在物上的凝结。这就是马克思对价值的definition,一旦反对这条定义，那么就不再是马克思的价值论了。没有其他的任何“根本意义”了。我们剩余的工作就是怎么衡量价值而已。或者说，如何观察到价值的外部表现。价格是价值的外部表现吗？这是至今为止我们尝试过的一条路，可是看起来貌似是有偏差的。偏差出在哪里？什么样的情况能消除这种偏差？似乎一直以来没有人尝试过解决这些问题。

“价值就是人类抽象劳动在物上的凝结”，这个定义我相信，但我并不满足于此，因为我们还需要弄清楚“抽象劳动”的意义

实际上，马克思在这个定义里所要表达的本质意义就是：价值的属性是“耗费”，抽象劳动在本质上就是“耗费”。根据这个道理，我们就可以引伸出劳动价值论的整个体系了。