也论师夷长技

师夷之长是落后的思想。
清朝在这个思想的指导下，买了洋枪洋炮、建立了北洋水师。结果还是惨败。

“收天下书，不中用者尽去之。”这样就把先秦哲学的文字证据都烧掉了。幸好，还不至于掘坟去烧。随着“非恒道”那个版本的出土，这意味着过去两千年来基于“非常道”那个版本的所有解读和研究全部都可以烧掉（窦文涛大意）。

象鼻子 发表于 2021-6-3 20:48
师夷之长是落后的思想。
清朝在这个思想的指导下，卖了洋枪洋炮、建立了北洋水师。结果还是惨败。

师夷长技并非落后的思想，而是使东方的文明之光更加灿烂。杜库雷在《文明简史》（1886）中说道：“在我们这个时代，欧洲人正在使非洲和亚洲得到再生。始于东方的文明又回到了东方，完成了一个奇妙的循环。光来自东方，但正是西方把它带回给东方，使它比以往任何时候都更加灿烂。”

（我注：杜库雷所说的“西方”指新教）

其实从现代的观点去看，在科学上根本不需要分什么东方西方。那个适用就应该用。
用儒家解释现代民主社会制度，无论从孔子当时所处环境和面对的问题，根本完全不一样。
孔子给到现代人的应该是他有制约帝王权力和伦理道德的理念。
莱布尼兹应该看过易经，但他不会按中国人清谈般，玄之又玄，众妙之门。
他想到的是数学组合，这套东西老祖宗玩得很熟。
玩到专业水平就是医易同源，风水命理，推算精妙，元会运世，邵康节先生的皇极经世书连地球的朝代更迭全部都推算出来了。
但这能算科学吗？不能，但可以启发科学家吗？应该可以。
从文学方面看，古代文学当然不需师夷长技，中国文学自有其特色和风格，外国一样有人喜欢和研究。
但研究方法还是以西方发展出来的一套方法为主。因为人家的逻辑更加严谨。
王国维和陈寅恪两位国学大师都是受西方研究方法的影响去整理国故。
历史就更加不用提，被什么大中华帝国，华夏民族主义洗脑得完全不能独立和客观去分析历史。
在逻辑和研究方法来看，西方早已发展出一套完整的方法，而且人家不会排斥别人去修正和改善。包括历史研究方法。
在文学和美术上，如果是发挥个人感受而创作的作品，各国都可以自我发挥。甚至融合。
咸鱼青菜，各有所爱。

uandi 发表于 2021-6-4 04:04
其实从现代的观点去看，在科学上根本不需要分什么东方西方。那个适用就应该用。
用儒家解释现代民主社会制 ...

哪个有用就应该用，这就叫理智。在先秦时代，文明之光，理性之光，以及奇技淫巧之光，那的确就盛行于一盘散沙的中华大地上，只是秦大一统开启了灭光之路。哪怕灭光之路走到了宋朝，那也足够碾压全球，当然也碾压中世纪的欧洲。

“玄”就是隐匿着的东西（“因”就是隐匿着的东西）。玄之有玄，这意思就是，原因背后还有原因，原因不可终极，这就是“非恒道”的理由。

所谓“众妙之门”，其实就是洞察之门，这个门就是逻辑（逻辑，即处理因果关系的规则。规则的关键就是“因、果”这对概念）。

最严谨的逻辑起源于先秦，但现在的中国教育却不教逻辑。

熊彼特在《经济发展理论》中就有一段关于“众妙之门”的讲述。中国教育不教逻辑，因此熊彼特的这段话是中国学人看不懂的：

“当我们探讨经济现象的一般形式，探讨它们的一致性或探讨如何去理解它们的关键时，我们在事实上表明了：我们在此刻想要把它们看作是某种作为“未知的事物”而需要加以研究的东西，需要加以探索的东西；我们想要对它们追本溯源，直到相对说来是“已知的事物”，就象任何一门科学对待它的研究客体一样。当我们成功地找到了两种现象之间的明确的因果关系时，如果起“原因”作用的现象是非经济现象，那么我们的问题就解决了。我们这样就完成了自己作为经济学家在当前这种场合所能够做到的事情，以后我们必须让位于其他的学科。反之，如果作为原因的因素它本身在性质上是经济的，我们就必须继续我们在阐释方面的努力，直至我们到达非经济的基地。这对一般理论和对具体事例来说，都是如此。”

由于道经第一章否定了恒道，否定了终极真理，因此中华文明是“非恒道”文明，
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有物混成，先天地生，寂兮廖兮。独立不改，周行不殆，可以为天下母。

象鼻子 发表于 2021-6-3 20:48
师夷之长是落后的思想。
清朝在这个思想的指导下，买了洋枪洋炮、建立了北洋水师。结果还是惨败。

1.当时的日本人也是师夷之长，据说干掉邓世昌的吉野号，是从德国进口的，改名为吉野号。

2. 北洋军阀，推翻了清ZF，建立了新中国。

restalker 发表于 2021-6-4 13:47
1.当时的日本人也是师夷之长，据说干掉邓世昌的吉野号，是从德国进口的，改名为吉野号。

2. 北洋军阀， ...

吉野是英国进口的，是致远舰的改进型。

黄海海战之所以败，与武器更新不利有关，日方装备了最新的快炮，中方没有。

但最重要的中方海军士兵很多都把当兵当成混饭吃而已，脑子里没有

象鼻子 发表于 2021-6-4 17:29
吉野是英国进口的，是致远舰的改进型。

黄海海战之所以败，与武器更新不利有关，日方装备了最新的快炮 ...

不好意思，写错了。原本就是想表达一下吉野号也是日本师夷之长，买进的。

这再次说明了兵不在多，在于精。