经济学探秘之旅

你得钱多必定导致另外一个人得钱少，因此你消费能力大必定是别人消费能力小

楚青 发表于 2021-6-12 15:26
你的正反合，就是怎么说都是对，意指别人说含混话，两头堵，哲学上的正反合，并非这个意思，它实际是哲学 ...

“黑格尔特有的表达方式”也的确就是说含混话，根本就不是用来理解的话，因此黑格尔说世界上没有一个人理解他。我不知道你有没有读过黑格尔逻辑学。列宁读过，我也读过，但我不必像列宁说的那样全部读完，而是只读核心篇章，甚至只读最重要的一句话。可列宁就惨了，“阅读黑格尔逻辑学是引起头痛的最好办法”。

剩余价值是活劳动创造的高于自身劳动力价值的价值，利润是剩余价值的转化形式，
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活劳动不与先进资本结合，是不可能创造出高于自身劳动力价值的价值的。

聘请100个纺织女工，只发给她们简单工具（个人纺纱机、手动织布机），是不可能有剩余价值（利润）的。因为她们集中起来的生产效率比之前在各自体家庭生产没有提高。

纺织女工只有与先进纺织机器结合，才能提高生产效率，生产出廉价的布匹，资本家才能获得利润。

马某的“利润”是资本家的薪水+机器的使用费。

hhj-1 发表于 2021-6-12 18:49
你得钱多必定导致另外一个人得钱少，因此你消费能力大必定是别人消费能力小

比如，这个世界就两个人，除了劳动者就是资本家，你告诉我们，谁得到的多才是我们最应该做的？为什么？

无知求知 发表于 2021-6-12 22:08
“黑格尔特有的表达方式”也的确就是说含混话，根本就不是用来理解的话，因此黑格尔说世界上没有一个人理 ...

没有读过，找时间读读吧。现在各大学，经济学专业大概多是文科吧。其实经济学，需要理性思维，逻辑性强，应该更加严谨，理科可能更适合吧。据说有的研究基础科学的学科，现在有设哲学课程的。过去我们说，哲学是一切科学的总括，所以哲学这个东西，不是花花架子，很多科学家，也是研究哲学的，或者是哲学的爱好者，比如说爱因斯坦。牛顿还把他的书称为自然哲学的数学原理。很多理论，应该是需要哲学的高度的。

象鼻子 发表于 2021-6-12 23:25
剩余价值是活劳动创造的高于自身劳动力价值的价值，利润是剩余价值的转化形式，
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我有一个另外的解释，首先马克思是对的，当然了，有的东西马克思也没有完全讲透，所以资本论的第四卷到了上世纪50年代才问世，做了很大改动和删减，主要就是争议太大。本质上这个第四卷是一部手稿，是马克思的思考，论述价值转形理论的。我认为理论界目前对价值转形的认识，还是太狭隘了，价值转形绝非单纯的满足资本利润率，它的最大意义在于产业升级。也就是产业是分层级的，每一级产业都需要为它的自身和它的上一级产业提供剩余价值。具体到你的例子，就是这个社会，之所以能有纺织产业，不是因为这个世界有资本家，然后资本家用他的纺织机招聘工人，而是这个社会，在纺织业的前面，就由它的下级产业，农业，或者手工业，为纺织业的诞生做了大量的积累。

楚青 发表于 2021-6-13 19:53
比如，这个世界就两个人，除了劳动者就是资本家，你告诉我们，谁得到的多才是我们最应该做的？为什么？

你得到最多必定是别人难以做到的。比如你作为资本家必定得到更多，是因为能够做资本家比做工人难得多。

楚青 发表于 2021-6-13 19:53
没有读过，找时间读读吧。现在各大学，经济学专业大概多是文科吧。其实经济学，需要理性思维，逻辑性强， ...

看过《小逻辑》吧？以下是我18岁时所看的部分。

楚青 发表于 2021-6-13 19:53
没有读过，找时间读读吧。现在各大学，经济学专业大概多是文科吧。其实经济学，需要理性思维，逻辑性强， ...

黑格尔和马克思一辈子就做了同一件事，那就是打脸那些擅长捧高攀附的人。如果你不是那种人，那么我就我建议你不要去读黑格尔逻辑学，也不要去读《资本论》，不值得为此浪费时间和精力，不值得为此头痛。

哲学就是道理学，就是一切讲道理的学科的最基础学科。中国没有哲学教育，也没有逻辑教育。