商品交换只是社会财富分配的普适手段

无知求知 发表于 2021-6-30 17:04
澄清概念才能走出迷宫。

我明确定义商品交换是财富分配的普适手段也就是为了走出这个迷宫。

曹国奇 发表于 2021-6-30 17:14
是这样的，但是它们也紧密联系在一起的。

把这两个概念割裂开来，这就叫“分析”，前途将会一片光明。

无知求知 发表于 2021-6-30 17:20
把这两个概念割裂开来，这就叫“分析”，前途将会一片光明。

分不开的。在当今历史条件下，离开价格谈分配是不可能事件，或者是要谈清白分配是不可能事件。

不信可以试试，阁下列举实际分配事件，我指出必须涉及价格才能谈清楚。

曹国奇 发表于 2021-6-30 17:28
分不开的。在当今历史条件下，离开价格谈分配是不可能事件，或者是要谈清白分配是不可能事件。

不信可 ...

“交换”与“分配”这两个概念混淆不清，那就永远都走不出迷宫。

qi509 发表于 2021-6-30 15:47
到底是分配还是交换？

狮群是分配，而人类是交换。两种风马牛不相及。

你真能扯，
十头狮子一起捕猎了一头牛，你说它们分配。
十个人一起捕猎一头牛，你就说交换？

这是皇帝只能说驾崩不能说死吗？

曹国奇 发表于 2021-6-30 17:28
分不开的。在当今历史条件下，离开价格谈分配是不可能事件，或者是要谈清白分配是不可能事件。

不信可 ...

我举例说明：

1、分配。必须具备分配者与被分配者这两个角色，而且这两个角色之间无需讨价还价，但分配者地位高于被分配者。如家庭内部开销，ZF支出及慈善用途。

2、交换。交换场合里人人地位平等，没有谁给谁分配这回事。交换比价由讨价还价的方式来商定。

qi509 发表于 2021-6-30 15:47
到底是分配还是交换？

狮群是分配，而人类是交换。两种风马牛不相及。

真是难得，这么多年来，唯一看见你说出了这么有哲理的话！从曹先生说出分配这个概念开始，他就不自觉的站在马克思主义一边了。难得你这么清醒的想拉他一把！

楚青 发表于 2021-6-30 20:22
真是难得，这么多年来，唯一看见你说出了这么有哲理的话！从曹先生说出分配这个概念开始，他就不自觉的站 ...

马克思价值理论的确是我研究的基础。当年出书好困难，打算改成西经术语，最后还是作罢。

无知求知 发表于 2021-6-30 18:20
我举例说明：

1、分配。必须具备分配者与被分配者这两个角色，而且这两个角色之间无需讨价还价，但分配 ...

1、分配。必须具备分配者与被分配者这两个角色，而且这两个角色之间无需讨价还价，但分配者地位高于被分配者。如家庭内部开销，ZF支出及慈善用途。
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     家庭每一项开支都必须涉及相应物品、事件的价格（生儿育女除外），比如计划买多少衣服，决定让谁继续读书，为他孩子挣钱去。即使是读书，必须涉及学费、生活费等。
     zf支出更不用谈了，有专门的财政部门进行支出核算，核算的每一项都必须涉及价格。比如低保费，失业救济费等等，为什么支出这么多，那一项不涉及相关商品的物价？事实是相关商品的物价上涨了，于是低保费和失业救济金也上涨了。


2、交换。交换场合里人人地位平等，没有谁给谁分配这回事。交换比价由讨价还价的方式来商定。=======================
       是嘛？你去大型商场购物，去大型酒店住宿，去大型餐馆吃饭，去电影院，去乘公汽，坐出租车，等等，你啥时候能讨价还价？北京的牛肉面就从20年前的3元/碗涨到现在的18元/碗，你去将牛肉面价格还价成3元/碗试试看，餐馆不骂你是疯子地痞才怪！


      不要像西经学者那样，明明多数地方他没有讨价还价的权力，但是就是要黑着良心说话，黑着良心给自己脸上贴金，大喊：我们的社会是公平的，我有讨价还价的权力。其实那些著名学者去加油站加油时，计价器上显示金额，他不敢少半分。他们仅有的能显示他们是主人的地方就是菜市场，在那儿他可以讨价还价，地位平等了。——即使在菜市场的讨价还价，讨价还价的幅度通常不超过买菜人报价的20%，难道菜价的另80%也是讨价还价能决定的？


       最后，经典理论黑着良心说瞎话，过不了我这一关。