到底谁是白痴？——兼论西方经济学导致的认知错位

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第一轮：中国劳动生产率水平仅为世界平均水平的40%，相当于美国的7.4%。以2015年为例，中国单位劳动产出7318美元，世界平均水平是18487美元，而美国是98990美元。

“简单地说，1个美国人创造的财富，相当于我们13个人创造的财富


什么叫一个美国人创造的财富？
按你的逻辑，收租婆收到的租金就是这收租婆创造的财富呗，那当然美国人创造的多了，它是全球的大收租婆嘛！

这个重要吗？美国有多少人没有工作？这个比例是会上升还是下降？有没有办法下降？没办法，美国就在慢性出血，他迟早完蛋。
——我还是那句话：不患寡而患不均，不患贫而患不安。西罗马灭亡的时候，它技术还是欧洲最先进的，它的人均财富是蛮族的几十倍，甚至一个西罗马军团还能抵抗超过自己两倍的蛮族，结果呢？

是的，中国的劳动生产率是世界平均水平的40%，但这些大部分是真实的财富，真实的生产能力。而大家都知道，1980年，中国的单位劳动产出是三百多美元，2015年是7318。




第二轮：呵呵，真正的白痴！你依靠泡沫炒作而来的是真实的财富？炒房算真实财富么？




我常常在想：这些右右是怎么回事？真的是拿过狗粮以胡说八道为生吗？应该不至于吧？但为啥我们看到的就不是同一个世界呢？为什么他们会认为一个人民每天朝九晚五，兢兢业业的国家不创造真实财富呢？为什么他们会认为一个生产全球绝大比例的国家反而不创造真实财富呢？为什么他们认定这样一个拥有全产业链并且正在对几乎所有重大产业进行有规划的产业升级的国家不创造财富呢？为什么他们就是认为一个正在工业化+城市化加速期中的国家全是泡沫而一个刚刚爆发了次贷危机，刚刚进行了一轮轮美元增发的国家没有泡沫呢？


hhj的回答是两个字：利润。因为美国的企业利润普遍比中国高。这个逻辑说得通吗？
——利润高，当然意味着这个资本主义的车轮运转会更顺利，但同时不也意味着剥削率更高吗？ 把中小制造企业关了，把穷人全推到煤矿里，利润率一定更高，还有，学美国的那一套：军民融合，大规模的军事采购和技术共享。


问题是：美国企业的利润在干嘛？在哪里投资？在投资干了什么？

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关键词：西方经济学 西方经济 方经济 经济学 劳动生产率

“简单地说，1个美国人创造的财富，相当于我们13个人创造的财富

美国生产芯片，俺国生产大饼。

美国一亿亩地，一万人耕作，总产一亿吨，俺国八亿亩地，八百万人耕作，总产十亿吨。

那么，两国的生产总量，生产效率，价钱等等，甚至货币等等，肯定能比较，能有统一标准。虽然，两国存在各种差异。

但是如何比较，存在各种问题，各种艰难。等以后兄弟再说。


唤金黄跪舔美国，是垃圾恨国党。在学术上，阿黄也是信口雌黄。

十四多亿人，比，三亿多人！

差距在哪？

孟子的学生 发表于 2021-7-4 17:17
十四多亿人，比，三亿多人！

差距在哪？

十四亿人勤劳苦作，三亿人超高比例的吸毒率、白拿社保，经济大头是第三产业。
为什么你会认为三亿人的经济更加实在，而十四亿人创造的都是泡沫呢？

你搞清楚我们讨论的核心问题了吗？GDP和经济规模这种西经统计数据，是不是扭曲了真实的财富规模？利润和利润率这个指标是不是也不能作为经济活力、竞争力和持久性的主要指标？

你不是白痴难道还有人是白痴吗？美国人均收入比你高约10倍，这是白得的吗？没有比你强大得多的生产率，会有这收入？

楼主如果清楚的话可以分行业进行对比。从农业来看，美国是300万人左右，是世界第一大农产品出口国，我们就不说了，反正生产效率确实有十几倍的差距吧！至于工业，因为种类太多，不是太了解！服务业美国占的比重更大，但好像美国服务业中80%是为制造业服务的。没有具体的数据，很难轻易下什么结论吧！

hhj-1 发表于 2021-7-5 08:34
你不是白痴难道还有人是白痴吗？美国人均收入比你高约10倍，这是白得的吗？没有比你强大得多的生产率，会有 ...

网上前些年的一位神木县的收租婆，手下有70处地产，遍布三省六个大城市，而且形成了完整的现金流：买房、租房、出售、贷款循环管理。

她的收入何止比我高10倍，我估计100倍肯定有，而且人家是复利增长。

你觉得她背后有比我强大得多的生产率吗？

至于美国，我承认他10年前当然有比我们高得多的生产率，现在的生产率到底多高？反正绝对没有中国10倍，按照胡鞍钢的全要素生产率分析，也就是中国的1.5倍——2.7倍左右。
——有一点是肯定的：从2000年以来，美国的生产率降得很厉害！！

天幽 发表于 2021-7-5 09:22
楼主如果清楚的话可以分行业进行对比。从农业来看，美国是300万人左右，是世界第一大农产品出口国，我们就 ...

1、美国农业从业人口是300万，你确定？这三百万分明就是farmer，而非peasant，真正的农业从业人员绝不止这么多。不说别的，光美国每年丰收季，雇佣的拉美移民短工就是百万规模。大量的黑工更是无法统计。
2、美国是全球第一大农业品出产国，我中国还是数百种工业制成品的第一大出产国呢？你们分析过，中国在这么多的工业细分行业中都是相对比较优势？你们就从来没想过中国在这些行业大都有比美国更高的效率吧？你以为中国的工程师红利、技术工人的规模效率、干中学效率、范围经济和全产业链效率都是无耻的御用学者编纂的吗？连外国经济学家，无耻的中国政府都花钱雇佣了？
    读读胡鞍钢的统计论文再说话。
3、美国服务业占比例更大，通常的结论不应该是美国的GDP中虚的比例更高吗？光一个和美元汇兑有关的国际金融服务就有多少GDP？
     关于美国服务业中80%是为制造业服务的，我没听说过。请提供详细的说明。如果我没猜错的话：绝大多数应该是为跨国公司提供各种金融汇兑和金融投资服务。
4、美国是第一农业出国大国，这个模式是不是非常危险？国际市场饱和最大的受害者不就应该是美国吗？美国是不是用了非常复杂的金融和政策手段在保护它的农业生产？有右右用分析中国粮食收购体制的热情，去分析一下美国复杂的农业保护政策的效率吗？我强烈怀疑这个保护体制也是极度低效的。
    这么说我有间接证据：按照斯蒂格利茨的观点，如果放弃政府保护，美国的农业生产，很多领域一样是亏损的，绝对扛不住国际农产品价格的激烈波动。别忘了过去三十年，大周期上能源价格上涨，而农产品价格是低迷的。
5、我很欣赏你的结论：没有具体数据，很难轻易下什么结论。现在的问题是：hhj之流毫无理由的就直接断定——中国的GDP都是虚的，而美国实得多，因为美国各行业的生产效率据说大得多，大得美国多数的制造业都在过去二十年出现了严重的萎缩，而中美的巨大的贸易逆差持续升高。美国人只是不屑于生产，而不是他们生产效率已经落后，甚至下降。真是信了他的邪！
6、最后，我在你的结论上前进一步：即使有具体的经济学统计数据，也很难下结论。这是这些年美国经济学家对中美经济关系的各种预测严重失灵的一个重要原因。GDp和制造业价格指数、经理人采购指数为核心的这一套指标，很难对一个大经济体的整体效率和整体健康程度得出有效的判断。