马克思理论面临的根本问题

经济学的最根本也最无解的问题：
两种不相同的东西凭什么以某个比价达成交换？

懂得理论规则的人都知道，解答问题都必须逐层追溯，跳层无效。《资本论》却跳过了价格理论直奔价值而去，这样就连论文答辩都过不了关。

象鼻子 发表于 2021-8-8 17:04
马克思经济学，如果把发现了“剥削”从中剥离，不知道还剩余个啥。

劳动量=产品量=产值量，所以，资本剥削是客观的存在，是无可辩驳的存在。

那除非，上述等式不成立。

无知求知 发表于 2021-8-9 09:06
经济学的最根本也最无解的问题：
两种不相同的东西凭什么以某个比价达成交换？

劳动量=产品量=产值量，所以，任何的价钱，爱咋地，就咋地，怎么出现的都无所谓，出现什么价位，都无所谓。

1993110 发表于 2021-8-9 14:37
劳动量=产品量=产值量，所以，任何的价钱，爱咋地，就咋地，怎么出现的都无所谓，出现什么价位，都无所谓 ...

你讲的三个问题是微观经济研究解决的问题，不是宏观经济解决的问题。<br>
马经的理论重点是解释生产力和生产关系之间和谐发展经济社会的问题。如果将这种生产关系理顺发展，那么微观经济问题也能解决。<br>
如你说的三个问题，为谁生产，按照马经理论，就要为国家所有劳动者而生产。当所有劳动者按照国家计划生产出社会其他劳动者产品时，用同样的劳动时间或劳动能量他们可以平等的换取其它产品。这有个前提，就是全国劳动产量可以满足全国需要，没有短缺。则国家经济可持续发展。<br>
而西经中的为谁生产是有效需求，是建立在有盈利基础上的生产。如有条件，垄断生产，则控制生产量，制造稀缺下的高额剩余价值。至于一部分国民买不起，买不到则不是他们关心的问题，交给国家军队管理。就如我垄断了房源，只有一部分富人买的起，买不起的租房或不结婚。用价格淘汰一部分人口。<br>
另一个是怎样生产，突出问题就是成本问题。马经是看到人生而平等的生活发展权利是劳动者劳动报酬的平等权利。所以按照劳动时间和劳动能量分配收入对劳动者和生产商都是同样的平等。因此，商品价格按照劳动量而分配。<br>
西经的理论是为了得到最大剩余价值，则尽可能压低工资和成本，然后尽可能抬高价格，哪怕饿死一部分人也无关紧要。哪怕经济危机也是国家的事，资本家可以换地生产。<br>
还有生产什么，也是很简单的。资本家只生产有剩余价值的产品。至于无剩余价值的基础建设或投资较长的投资等问题或交给国家，或想法转嫁人民。当国家内乱或战争时，他更可能要大赚一笔。当然有国家利益的制衡时资要在规矩一些。

yuan79101 发表于 2021-8-8 12:48
个人觉得马克思理论面临的不仅仅是剩余价值的问题，而是经济学最根本的问题没有解决，这也是市场经济理论最 ...

你讲的三个问题是微观经济研究解决的问题，不是宏观经济解决的问题。<br>
马经的理论重点是解释生产力和生产关系之间和谐发展经济社会的问题。如果将这种生产关系理顺发展，那么微观经济问题也能解决。<br>
如你说的三个问题，为谁生产，按照马经理论，就要为国家所有劳动者而生产。当所有劳动者按照国家计划生产出社会其他劳动者产品时，用同样的劳动时间或劳动能量他们可以平等的换取其它产品。这有个前提，就是全国劳动产量可以满足全国需要，没有短缺。则国家经济可持续发展。<br>
而西经中的为谁生产是有效需求，是建立在有盈利基础上的生产。如有条件，垄断生产，则控制生产量，制造稀缺下的高额剩余价值。至于一部分国民买不起，买不到则不是他们关心的问题，交给国家军队管理。就如我垄断了房源，只有一部分富人买的起，买不起的租房或不结婚。用价格淘汰一部分人口。<br>
另一个是怎样生产，突出问题就是成本问题。马经是看到人生而平等的生活发展权利是劳动者劳动报酬的平等权利。所以按照劳动时间和劳动能量分配收入对劳动者和生产商都是同样的平等。因此，商品价格按照劳动量而分配。<br>
西经的理论是为了得到最大剩余价值，则尽可能压低工资和成本，然后尽可能抬高价格，哪怕饿死一部分人也无关紧要。哪怕经济危机也是国家的事，资本家可以换地生产。<br>
还有生产什么，也是很简单的。资本家只生产有剩余价值的产品。至于无剩余价值的基础建设或投资较长的投资等问题或交给国家，或想法转嫁人民。当国家内乱或战争时，他更可能要大赚一笔。当然有国家利益的制衡时资要在规矩一些。

飘逸的风趣 发表于 2021-8-9 16:02
你讲的三个问题是微观经济研究解决的问题，不是宏观经济解决的问题。
马经的理论重点是解释生产力和生产关 ...

那么你觉得原苏联的计划经济或者说指令经济哪里出了问题。

飘逸的风趣 发表于 2021-8-9 16:02
你讲的三个问题是微观经济研究解决的问题，不是宏观经济解决的问题。
马经的理论重点是解释生产力和生产关 ...

就第一个问题而言，个体劳动者需求的差异就无限扩大，你怎么生产哪？生产什么商品由谁决定哪哪？领导还是干部哪？

飘逸的风趣 发表于 2021-8-9 16:02
你讲的三个问题是微观经济研究解决的问题，不是宏观经济解决的问题。
马经的理论重点是解释生产力和生产关 ...

如果第一个问题出了问题，无法满足，解答第二个问题也就天然有缺陷了，为谁生产哪？实际上人的需求无法确定的，需要的商品也是五花八门的，完全计划经济总会面临计划没有变化快的问题。这里生产大量过时落后的商品都是小问题，最主要的问题是指令经济无法快速提供新商品，因为它的本质决定它不能去大量的试错，而这是市场经济所可以的，大量中小企业的作用实际就是试错过程，把需要的商品选出来。

无知求知 发表于 2021-8-9 09:06
经济学的最根本也最无解的问题：
两种不相同的东西凭什么以某个比价达成交换？

衡量事物需要的必然是参照物，即运动事物中相对不变的物，作为参照。商品价值即是这样的作用。

yuan79101 发表于 2021-8-9 16:50
衡量事物需要的必然是参照物，即运动事物中相对不变的物，作为参照。商品价值即是这样的作用。

在影响价格的诸多要素里面，最恒定的就只有交易规则。

价值判断也有最恒定的东西：
最高价值（性命、信仰、拿什么都不换的东西），零价值（不知道的东西），负价值（有害的东西）。