是劳动给产品赋值，还是产品给劳动赋值

1993110 发表于 2021-8-16 13:44
商品，是为了交换的产品，是用于交换的产品。商品，并不是已经成交的产品。

当任意一个企业，它是 ...

你这个方法，可能40年前的中国搞过，这个和计划经济还不是一回事，你这个大概就是统收统支，那个时代的中国，没有国民生产总值的概念，也不存在自由流通的市场，所以我们中国在国家计委的统一领导下，每年都会做工农业总产值的统计，我猜大约是先把各行各业的总产量统计出来，然后再根据不同产品中的劳动消耗，计算产值。唉！这个方式，早就过时了，现在人家搞市场经济，算国民生产总值，或者国民总收入，不算你的工农业总产值了！现在我们在一个资本主义的价格体系中，你不能再拿社会主义的价格体系说事了！马克思的资本论，是针对资本主义的研究，劳动价值论首先是要研究资本主义的价格，而不是社会主义的价格。

楚青 发表于 2021-8-16 15:28
你这个方法，可能40年前的中国搞过，这个和计划经济还不是一回事，你这个大概就是统收统支，那个时代的中 ...

产值，就是任何产品的任意价钱。

狭义的产值，是工农业总产值当中的产值。

楚青 发表于 2021-8-16 15:27
怎么你就这么教条呢？你花了多少钱买房，不代表将来你可以多少钱卖房，价值它是相对的，我们当然可以算出 ...

1、你没有回答我的问题，什么给产品赋值？这个给产品赋值的东西才有资格称作价值。
如果给产品赋值的不是劳动，那么你还扯什么劳动价值论呢？

2、第二个问题，你说你“从来就不会给自己工厂的在制品进行赋值。”，那么你怎么解决这些制品背后劳动赋值的问题呢？你总得给劳动者发工资啊。
现在工厂自制方向盘和档把，你如何给生产二者的劳动者分别发放工资呢？

clm0600 发表于 2021-8-16 23:21
1、你没有回答我的问题，什么给产品赋值？这个给产品赋值的东西才有资格称作价值。
如果给产品赋值的不是 ...

一、   劳动价值论，它首先就是资本主义的劳动价值论，那么社会主义搞按劳分配，劳动价值论是必然的，只有在资本主义世界，劳动价值论也成立，它才是真正的成立。

二、   劳动价值论，不是定义，不是说我定义的劳动价值论，这个劳动是价值，它才是劳动价值论。一门科学，是不可能通过定义的方式实现的，我们等证明，这个社会的产品价格，它符合产品中的劳动价值，这个才是劳动价值论。

三、   马克思的劳动价值论，有个重要观点，就是两大总量的相等，其中最重要的就是商品的总价格等于总价值。那么你总价值，很好计算，你只要把劳动时间统计出来就好了，总社会必要劳动时间，就是所有人的劳动时间之和。也就说，马克思认为，社会总必要劳动时间和总价格是一样的，两者都可以表达价值，这样我们用总价格除以总劳动时间，我们得到的就是一小时的社会必要劳动时间，等于多少钱，实际上就是把社会必要劳动时间用金钱表达了，这个金钱，其实就是效用，所以我们说，马克思主义的劳动价值论，其实就是用商品的效用，对社会必要劳动时间进行了赋值。马克思主义劳动价值论，是不反对效用对劳动的赋值的，否则马克思就不会提出总价格等于总价值。我们没有读懂马克思主义劳动价值论，没有理解马克思主义两大总量相等的内涵，才会有商品不能给劳动赋值的误解。

四、   劳动，其实是自己，价格，才是别人看自己。我们每个人的努力能创造价值，还是别人看我们，才能创造价值呢？从本质上说，是你自己才能创造价值，但是我们这个社会，价值是通过交换才能体现的，也就是说你创造的价值，是通过和别人创造的价值，才能体现出来的。你创造的价值提高的一倍，但是别人创造的价值不动，这个时候，你多创造出来的价值，和你需要用别人创造出来价值去体现的价值，两个完全不是一个比例。严格的价值是客观的，它不受数量变化的影响，但是现实中的价值，它是主观的，也是相对的，数量一旦变化，我们就不能原来的价值表达了。如果我们一定故步自封，不知变通，那么这个劳动价值论，还有个屁用呢？