数量价值论的诞生：价格是数量的反比

楚青 发表于 2021-9-2 12:39
数量价值论的诞生：价格是数量的反比价值论是经济学的底层逻辑，它是对价格的溯源行为。然而，价值的本身属 ...

确切的说，数量只是商品价值的计量单位之一，而不是商品价值的真实计量方式。我们可以算出商品的数量，但依然无法算出商品价值数量。更无法依此来交换价值。<br>
价值的量的计量应该是单位时间的劳动量而不是单纯的劳动时间或单纯劳动产量。<br>
这样才准确。<br>
另外，数量是价值的计量单位之一，不能解释交换价值的真实目标和条件。因此，数量价值论是不准确的表述方式。你可以说，效用可以交换价值，劳动量可以交换价值。但数量这种计量单位<br>
不是交换条件，只是交换条件的计量单位。<br>
这种表述方式只是小学生的语法用词。

石开石 发表于 2021-9-2 15:28
价格是商品与货币交换时，单位商品交换货币的多少。谈价格离不开货币。

谈价格离不开货币，这种说法不对，世界上的货币面值不一，究其本质还是供求与劳动的关系。这样面对不同货币价格还是要从人的劳动的自然价格或价值上来进行折算。

林汉扬 发表于 2021-9-3 14:28
谈价格离不开货币，这种说法不对，世界上的货币面值不一，究其本质还是供求与劳动的关系。这样面对不同货 ...

价格是单位商品货币的多少，价格单位是货币单位/数量单位。
至于劳动，与价格没有关系。

楚青 发表于 2021-9-2 12:39
数量价值论的诞生：价格是数量的反比价值论是经济学的底层逻辑，它是对价格的溯源行为。然而，价值的本身属 ...

价格是数量的反比只是效用价值的交换规律或内容之一，而不是交换价值的本质。交换价值的本质是效用。没有效用，就没有或无所谓数量。<br>
你可以说，效用可以交换价值，但说数量可以交换价值就可笑了。

石开石 发表于 2021-9-3 14:35
价格是单位商品货币的多少，价格单位是货币单位/数量单位。
至于劳动，与价格没有关系。

英国*配第最早提出。他把价格区分为自然价格和政治价格，前者实际是指价值，后者实际是指价格。亚当·斯密后来继承了配第的理论，认为商品的自然价格由劳动决定。
我所说的就是自然价格或价值，不过不同的是我结合了供求而且有它们之间的逻辑关系公式。一个人获得某物品，其支付的价格即代价表面上是要花费多少钱，但实际上是要衡量获得它时要耗费多少必要劳动。反之，一个人愿意出让某种物品，其价格回报表面上是要多少钱，但实际上是要衡量获得这些钱(货币)是否能补偿自己要耗费多少必要劳动。
举个例子，一个人的自行车坏了，他把自行车拿到修理店可能只要100元，但他却因为想在自己动手时满足自已学习如何维护了解自行车的知识与动手能力而放弃去用这劳动赚取200元的工资，那么，我们能说他的行为不合理吗。再比例，一个人坐车去某地大约是100元，但他为了省钱却走路走了一天且累得半死。这一天以及恢复体力再工作的时间可让他赚一千元，如果是他不是为了锻炼身体的话，那他这也是一种自然价格更高的选择。当然，如果是一个运动员本身就是为了满足锻炼身体的时间不足以此利用这段距离和时间来提高竞技能力，那么，这又是另一回事了。由此可见，货币价格并不能万能，更何况世界上有各种不同面值货币以及货币会贬值等，今天一套房子30万，过几年上升到100万，但如果不是因为它周边的城市建设配套完善而改变了环境，而是因为货币贬值的原因，导致了价格的上涨变化，那么这种价格变化而不能说现在这套房子比它以前的自然价格(价值)高，而是因为货币贬值了，而由于货币贬值了，他工资也涨了，但是实际上平均下来，他的购买力跟以前是持平的，就是说他的支付能力是一致的，那么，这种情况并不是这套房的价值增值了。

林汉扬 发表于 2021-9-3 18:55
英国*配第最早提出。他把价格区分为自然价格和政治价格，前者实际是指价值，后者实际是指价格。亚当·斯 ...

这篇文章其实就是论述了我以前的文章。价值具有两个属性。一个是劳动价值。一个是交换价值。两者的差异就是剩余价值。<br>
另外，劳动价值是客观的劳动量存在，交换价值是主观的供需变化存在。

飘逸的风趣 发表于 2021-9-3 14:44
价格是数量的反比只是效用价值的交换规律或内容之一，而不是交换价值的本质。交换价值的本质是效用。没有 ...

价值是某种东西，所具备某种可以度量的性质，这个东西，可以被拿来做价值的定语。那么交换价值算什么呢？交换是一种比较，又不是一种东西，怎么能做价值的定语？所以交换价值的提法很奇怪，很不科学，它其实就是价格的伪称。你说数量不可以交换价值，其实就是认为数量不可以做价格，也就是认为，我们用数量的反比，去代替价格，是不成立的。很遗憾，让你失望了，在我的演示模型中，已经做到了用所有产品数量的反比，去代替该产品的价格。这是一个逻辑模型，我也给出了它的逻辑证明。由于现实中，同类产品的复杂关系和影响，我们几乎不可能做这个模型的验证，但是它足以说明价格形成的机理，在正文的最后，我补充了一段说明。无论最终的价格如何，劳动价值都是被赋值的，而不是赋值的。我们判断一个价格体系是不是健康，数量是我们管不着的，它是自发的；效用其实也不需要管，或者不怎么需要管，你只要是市场出清，效用必然是最大化；真正需要我们人为干涉的，就是劳动价值论，如果一个社会，所有的劳动再赋值了之后，依然还存在劳动力价值的不等，它说明了两个问题，一个就是这个社会不是一个公平社会；一个就是说明这个社会没有做到效益最大化。

我们换一种思维方式吧，如果劳动价值论和效用价值论都不存在，我是否能用数量去表达价格呢？答案是可以的。这里的数量，其实不是效用，而是一种节奏，我们把这个数量在一个足够长的时间段内均匀的分布，然后再把这个数量和其它的数量对比起来，就形成了价格。价格，就是均衡。当然了，你这个价格，人家劳动价格和效用价格是不承认的，无所谓，你们双方都可以调整，调到你自己满意为止。你劳动价值论满意了，效用价值论满意了，数量价值论是不是满意？当然满意了！因为劳动价值论，或者效用价值论，调来调去，都是调的都是数量，或者说，两者调整都是数量价值，它们不需要问数量价值论同意不同意。全委会选主席，听取全体委员的意见，但是你再怎么选，你也选不出你自己，这个主席，一定是候选人产生。

飘逸的风趣 发表于 2021-9-4 03:26
这篇文章其实就是论述了我以前的文章。价值具有两个属性。一个是劳动价值。一个是交换价值。两者的差异就 ...

呵呵！能共鸣说明也是思维规律(逻辑)同一的体现，其实，我上述说的四要素才是最主要的，从供、求与人(劳动力)、时间四要素共同构成了一切关于人的价值论，当然，如果是把人的劳动力剃掉用系统的能量替代，把人看作为自然系统的成员，只留下的就是供求(空间)与时间三要素了，这样，这个思路走下去社会科学与自然科学形式上就统一了，这个思想是我20年前就提出来的，我这么多年来一直在从各学科学派中存异求同找出数理逻辑上的实证，目前在心理学与社会学以及物理学方面有了一些公式获得了形式上的部分统一，但数学水平较低，许多物理公式仍然是一知半解，这个是遗憾！

林汉扬 发表于 2021-9-4 13:09
呵呵！能共鸣说明也是思维规律(逻辑)同一的体现，其实，我上述说的四要素才是最主要的，从供、求与人(劳动 ...

这个理论如果叫能量价值论，那么就是成立的。而且我也可以帮你找到论据。<br>
他可以代替劳动价值论和效用价值论，是非常客观科学的价值论。<br>
你的数字价值论其实是用数字来表达事物创造价值的数学计量。这是逻辑思维方式，其他是形象思维方式。因此，数字价值不是经济论。而是思维方式论。