和人大储殷教授商榷 —— 生育是个人的自由权利吗？

驳斥@ 百十一的谬论：你不能把人当种猪使用！

从前在网上，我曾经驳斥反对一胎化计生政策的中山水寒等人的谬论时曾强调过，人口增长必须与资源相协调。如果，当人口总数与资源不协调，从而现有资源量远远不足以满足人口维持现状所必需时，必然导致恶性竞争！从而极大地恶化人们的生存环境。而生存环境的恶化则进一步导致恶性竞争更加残忍，从而导致社会矛盾的激化和人与人之间的冲突甚至战争，从而导致资源的无节制浪费。从而导致社会的自相毁灭的结局。事实上我们每个人在今天都亲眼看到了这种由于人与资源不协调导致的恶性竞争，那就是“内卷”和“躺平”；还有“35岁现象”！
我们在今天每个人都已经感受到这些现象，但是没有一个人从人口和资源的角度却分析这些现象产生的原因。很显然今天的中国已经走到十路口，过去由于种种原因导致中国人口达到十四亿之巨，远远超越了中国所能承载的极限，并且现有资源已经完全不能满足维持这样的庞大人口所生存之必需。当然，在相当长时间内这样庞大无比的人口大量潜伏在农村，在极低效的传统农业中维持着几乎是中世纪水平的生活。但在今天，当这些人基本上涌进了城市后，一系列恶果迅速暴发。首先就是房地产暴利，人们常说房价长期看人口。如果没有那么多人涌进城市，中国的极高房价能维持下去吗？
我们且不说，教育暴利和医疗暴利，单说养老危机。这是什么原因造成的？是因为过去庞大无比的过载超载人口造成的。这么巨量的人口，已经使中国的经济水平无法养活了。它已经走到天花板跟前了，现有的资源，已经养不活那么多人了。结果必然是失业！为什么那些老板们敢于使用“35岁现象”？就是因为廉价劳动力太多了。因此他们根本没有必要改进技术设备，没有必要提高资本有机构成。因为无节制压榨廉价劳动力赚得利润远远大于投资新技术所得。就是因为人太多了。劳动力价格已经远远无法维持一个劳动者生存所必需了。所以他们敢于像古罗马奴隶主一样掠夺式浪费式使用廉价劳动力。于是人口增长还有意义吗？没有。极度赤贫的失业者是无法缴纳现有的社会保险型养老体系所需的费用的。所以即便没有一个半计划生育政策，中国的庞大人口也维持不下去了！所以今天的老龄化社会，是客观规律对过去我们将人口从四亿五千万增长到十四亿的惩罚！
不仅如此，我们的ＺＦ，在这个问题上扮演着一个拙劣的角色。本来，那些潜伏在农村的过量劳动力，是完全可以随着乡镇企业的成长，逐步地予以就地消化的。但是，曾几何时，ＺＦ动用行政手段强行关闭了大量的乡镇企业，理由是农民只能种地。我们都知道在今天种地是不划算的。结果那些农民全部涌向城市，涌向大城市。然后，人口危机迅速暴发。面对今天的房价，面对全社会躺平的现状，ＺＦ想出办法了吗？
人口数量，必须要与资源相协调……只有这些才能推动每一个人幸福生活。否则忽视人均资源结果只能适得其反。本来是想繁殖人口，但最终人口会迅速萎缩！
@ 百十一：如果按你的政策，最终的结果只能是，百分之九十的老百姓被你赶出家门流浪街头冻饿而死。因为凭他们的收入他们生不起。因为他们找不到能养活那么多孩子的工作。结果中国人口很可能会下降到两三千万。还不如北朝鲜。不信走着瞧！！　

88lc88lc 发表于 2021-9-6 21:30
族群是由个体组成，用集体压迫个人？
生物进化中人类不愿繁殖而灭亡，那才真是生物进化。
楼主洋洋洒洒一 ...

社会是由一系列制度集合构成的系统，任何制度都是群体对个体的制约工具，你不要跟我说，你不懂这些。
正常情况下，无力繁殖的个体灭亡，的确是一种进步，但是，目前相当一部分人不是无力繁殖，而是受西方极端自利思想洗脑而不愿繁殖的人群。这群人非常可耻！
注意，你回帖中的“不愿繁殖”是错的，应该是“无力繁殖”。
因为丁克、不婚都是一些领双份高薪的极度自利人群，他们占据大量社会资源，却在钻社会养老体系的空子，是社会蛀虫。他们绝对不是生活水平低下娶不起女人的可怜人。

杨虎 发表于 2021-9-11 14:53
驳斥@ 百十一的谬论：你不能把人当种猪使用！

从前在网上，我曾经驳斥反对一胎化计生政策的中山水寒等人 ...

你的问题太低级，本来我不想回复你，可是看你写了那么多，我只能尊重一下你，作一点回复

      首先，你被当年刷墙上的计生标语洗脑而不自知，所以我说你是智商问题。
      其次，经常有人说，美国只有三亿人口，照样是世界霸主，由此推论说，人口不重要。这是严重智商问题，你以为美国人不想有十多亿白种人口吗？问题是他们没有那么多人，正因为他们没有那么人，才出现制造业空心化问题。如果他们有十多亿白种人口，他们的力量应该是现在的十倍。正因为人口不足，才大量引进移民。
      第三，中国有十四亿人口，并不算多。记得当年的计生宣传从多方论证说，中国能够承载十八亿人口，可是后来的一胎政策却把人口弄成了十四，而且快速进入可怕的老龄化社会。那完全是个错误。
     第四，根本没必要担心所谓资源问题，中国的人口密度还远低于日本，人家日本都不担心人口过多。足以说明问题。而且，一旦引西藏水入新疆的工程完成，仅新疆就可以容纳六七亿人口。整个中国可以承载二十五亿人口。
      第五，所谓的资源问题，完全是个别专家吓唬人的把戏，根本不必理睬。据资料，单单南极洲周围的磷虾年产量就达九十多亿吨，其蛋白质足以养活三四百亿人口。其它资源就更多了。再加上技术不断进步，地球能承载的人品只会越来越多。         当中国不到十亿人口时，西方媒体就吓唬人说，地球养活不了中国人，可是现在中国人口已经达到十四亿，照样过得不错，所以，任何不考虑技术进步的人口观点都是耍-流-氓的观点。
       第六，以现在的收入水平，一对夫妻养活两三个孩子根本就是小事。我从来不正眼看那些吓人的观点。所谓的养活一个孩子都困难的说法，本身就是自作自受。据我所知，现在养一个孩子的家庭有太多不理性教育投资，根本就没有必要，对孩子的过度教育投资只会害了孩子。而养育两三个孩子，倒可以使教育投资更加理性。举个例子，有的年青妇女，刚一怀孕，便花费五六万去搞早期胎教，有必要吗？这不是自作自受吗？

      总之，别把被洗脑当常态，还自以为有知识。还有，你记住，人没有生育自由权，正如人没有不服兵役的自由一样。

杨虎 发表于 2021-9-11 14:53
驳斥@ 百十一的谬论：你不能把人当种猪使用！

从前在网上，我曾经驳斥反对一胎化计生政策的中山水寒等人 ...

不是我无法回答你低智商问题，是版主不让回答

百十一 发表于 2021-9-11 19:55
你的问题太低级，本来我不想回复你，可是看你写了那么多，我只能尊重一下你，作一点回复

      首先， ...

你的这些谬论，是当年被中山水寒、何亚福等人玩剩下的。对这些问题当年我作过驳斥。而这些驳斥现在还在我的博客中保留着。我现在就分析你的这些谬论和偏见。
第一，英国的英格兰每平方公里的人口达到401人，在全球国家和地区的人口密集度排行榜中列第6位，拥挤程度甚至超过人口大国印度和中国，成为西方世界中最拥挤的地区。移民观察组织认为，英格兰人口密度如此之大，是由大量移民所引起的。据悉，英国目前移民总数为710万，而定居在英格兰的就有660万。移民观察组织主席安德鲁·格林爵士说：“移民游说团体总是喜欢谈论整个英国的移民情况，这样就忽略了一个事实：英格兰的拥挤程度已经是苏格兰的6倍。因为大多数移民都是前往英格兰的除一些小岛和城邦外，英格兰在全球最拥挤的国家和地区中列第6位。” 他还指出：“当人们因为交通堵塞而坐在车里苦等或者奋力挤向早班列车时，仍不相信眼前看到的人口众多情况，他们甚至用自欺欺人的理由安慰自己：马尔代夫和马约特岛的人口密度比英格兰还要大的。” 英国国家统计局预测16年后该国人口数量将达到7000万。目前已有超过12万人在请愿书上签字，呼吁英国议会下议院就限制移民和控制人口进行讨论。很多分析人士认为，如果英国人口超过7000万，那么住房、交通和公共服务等设施将会崩溃。
英国是有那么多人，但这完全是因为外籍人口大规模涌入。从而已经成为严重危机。英国人自己都承受不了，而何亚福却要把这个危机搬到中国。
我们再说欧洲其它国家外籍人口的情况。
根据欧洲联盟统计局最新资料，去年德国境内的外籍人口有710万，是欧盟27个会员国当中外籍人口最多的国家。不过，其中有35%是其他欧盟国家的国民。外籍人口最多的欧盟国家，多半是西欧大国。德国之后，外籍人口较多的是西班牙，有570万人，占本国人口总数12%；英国有440万人，占7%；意大利有420万人，占7%；法国有380万人，占6%。中央社报道，去年德国人口总数约8180万，外籍人口占总数的8.7%。卢森堡总人口只有502万，但其中有43%，约215万人是外籍人口，是欧盟国家当中外籍人口占人口比例最高的国家。 居住在欧盟地区的外籍人口平均年龄是34.4岁，比起欧盟国家国民的平均年龄41.5岁年轻许多。

　外籍人口造成的后果是相当严重的。欧盟统计局公布欧盟国家最新失业率显示，今年5月，欧盟27国平均失业率是9.3%，以荷兰的4.2%、奥地利4.3%、卢森堡4.5%及德国6%较低。 失业率最高的是西班牙20.9%，以及波罗的海的立陶宛16.3%和拉脱维亚16.2%。

　　在西班牙、希腊、斯洛伐克、意大利和法国，25岁以下青年失业问题也很严重。欧盟27国的25岁以下青年失业率平均是20%，西班牙是44.4%，希腊是38.5%，斯洛伐克是33.7%，意大利是28.9%，法国是22.7%。
    外籍人口也涌入美国，主要是南美各国人口。但美国采取了恶意暴力的手段。事实上美国对移民的控制是相当严苛的，

    因此，欧洲国家人口众多，主要是因为经济繁荣导致世界各国特别是发展中国家的人民大规模涌入。为此，欧盟这些年来已经开始整顿和解决这个问题。也就是说，人口增加不是经济发达的原因，而是经济发达的结果。是经济发达导致移民，从而增加了人口。何亚福在这一点上完全是颠倒了因果关系。

      如果在欧洲问题上，何亚福是故意不提外籍人口问题。就是欺骗中国人对欧洲的不了解。那么，在亚洲，何亚福则是歪曲了人口密度的含义。进行欺骗。
如果按陆地面积来计算人口密度，日本是338人/平方Km，中国是138人/平方Km。但是单纯以陆地面积来计算，非常不科学，也不合理：
    1. 中国的大沙漠，大高原占去的面积几乎为中国陆地面积的1/3，而日本没有沙漠，大高原。这些地方是无生命的地方，对国民经济的发展毫无意义，而且中国因为人口太多，对环境造成严重破坏，致使沙漠面积一年年扩大。

    2. 中国的专属海洋经济区面积远远小于日本。日本是由许许多多大小岛屿组成的，因此她的专属海洋经济区面积很大，是4479388平方Km，而中国的只有879666平方Km。专属海洋经济区，盛产海鲜，可提供比陆地多得多的蛋白质食品，其营养价值远超陆地生产的粮食。而且海洋经济区的矿藏不比陆地少。随着科学技术的发展，海洋矿藏的开采也越来越容易。

    因此要算人口密度，应该把专属的海洋经济区面积也算进去。那么这样算来，日本的人口密度是26人/平方Km；中国的人口密度是125人/平方Km，是日本的4.1倍；如果再扣除掉没有生命的沙漠和高原的面积，中国的人口密度是日本的5—6倍。

    因为海洋经济区的巨大经济效益，很有远见的日本非常积极地和中国、韩国、俄国争占许多岛屿，当然也含有一些军事上的战略意图。但是经济的长期发展也是战略意图的很重要部分。

    所以我们完全可以说，小日本的高度发达的经济，和她的可提供低成本高蛋白的海洋食物的专属海洋经济区面积的巨大因此人口密度低有很大关系；而中国的贫困落后和人口密度大有很大关系。

    所以，那些拿日本的按陆地面积错误计算的人口密度比中国高来反对计划生育是彻底的错误！人口密度太高，人口严重过剩，是严重阻碍经济发展的主要因素，当然制度的严重缺陷也要负很大部分责任。

    我们再看看国际上很贫困落后的国家和发达富裕的国家，他们的人口密度的相应差别：

1。   中国：138人/平方Km（按陆地面积计算）125人/平方Km（按陆地+海洋经济区面积计算）；

2.    印度：333人/平方Km187人/平方Km；

3.巴基斯坦：206人/平方Km ————————1347人/平方Km-；

4.  孟加拉：1023人/平方Km-600人/平方Km-；   

5.尼日利亚：143人/平方Km117人/平方Km-；   

6.    巴西：22人/平方Km15人/平方Km；

7.    日本：338人/平方Km-26人/平方Km-；

    巴西和日本的发达和富裕得除了益于他们的社会制度之外，很重要的原因是人口密度低。

其次，你的洗脑功夫远远不到家。你所谓“南极洲周围的磷虾年产量就达九十多亿吨，其蛋白质足以养活三四百亿人口。其它资源就更多”你这些完全是空话。因为你无法保证那些贫困国家拥有相应的技术，因此南极洲磷虾年产量再多也无法养活那么多人。就算是其它资源再多也仍然是空话！第二，你还以为是从前农业社会时期，大家都在农村种地呢。不需要什么技术，只需要有劳力就能恳荒种几亩地呢？如今想要就业需要什么样的文化水平你心理没数吗？还做什么白日梦哪？还“以现在的收入水平，一对夫妻养活两三个孩子根本就是小事”？他们将来不买房？一套商品房都买不起，你还让他们生两三个，你打算替他们买房吗？奉劝你不要拿空话洗脑。现在你那套谬论没有人信。告诉你，现在人们连婚都不想结，他们更不可能给你们这些资本家生那么多苦力让你们榨取血醒的人口红利了。

杨虎 发表于 2021-9-19 23:16
你的这些谬论，是当年被中山水寒、何亚福等人玩剩下的。对这些问题当年我作过驳斥。而这些驳斥现在还在我 ...

巴西和日本的发达和富裕得除了益于他们的社会制度之外，很重要的原因是人口密度低。

是谁告诉你——巴西发达了？以中国的国力，以后完全可以利用到地球四大洋的资源，可人均利用资源不比日本少。再说了，以后沙漠和冻土都是可利用的，那些国土并非没有用，只是还没有利用到。比如太阳能发电就是沙漠利用，潜力不要太大了！
一旦西藏水入新疆，单新疆就可以承载六七亿人口。单黄河的滩涂就可以开出近亿亩耕地。华北几亿亩盐碱地改造好了，潜力也不可限量。这些都是可利用资源，目前不利用，是技术问题，不是国土承载能力问题。
理性一点，不要被前几年刷在各地墙上的计生标语带偏了。

其次，你的洗脑功夫远远不到家。你所谓“南极洲周围的磷虾年产量就达九十多亿吨，其蛋白质足以养活三四百亿人口。其它资源就更多”你这些完全是空话。因为你无法保证那些贫困国家拥有相应的技术，因此南极洲磷虾年产量再多也无法养活那么多人。就算是其它资源再多也仍然是空话！

九十亿吨蛋白质，已经从理论上打破所谓地球承载能力不足的问题，至于能不能平均分配，那是另外一个问题了。

第二，你还以为是从前农业社会时期，大家都在农村种地呢。不需要什么技术，只需要有劳力就能恳荒种几亩地呢？如今想要就业需要什么样的文化水平你心理没数吗？还做什么白日梦哪？还“以现在的收入水平，一对夫妻养活两三个孩子根本就是小事”？他们将来不买房？一套商品房都买不起，你还让他们生两三个，你打算替他们买房吗？奉劝你不要拿空话洗脑。现在你那套谬论没有人信。告诉你，现在人们连婚都不想结，他们更不可能给你们这些资本家生那么多苦力让你们榨取血醒的人口红利了。

一，捕捞磷虾绝对算不上高技术活。
二，房子问题，仅仅是目前社会心理下的问题。一旦房价下跌，人们对房子的执着心理就改变。中国目前的房子问题并不是房子不足，而是价格问题。从总量看，中国的房子是过剩了。目前房子空置太多，单深圳就有几百万套空置房。只要推出房产税，那些房子就会释放出来。
三，你生孩子，孩子是你的孩子，不是别人的孩子。
四，谁告诉你，巴西是发达国家？

【必须生育】！【必须绝育】！！在作者这里，生育与政治捆绑在一起，自由人的一切都被剥夺了！什么【以人为本】！

qf20089 发表于 2021-9-25 08:48
【必须生育】！【必须绝育】！！在作者这里，生育与政治捆绑在一起，自由人的一切都被剥夺了！什么【以人为 ...

小时候天真是好事，成年后还天真就不合适了！
有自由人吗？看看美国的入籍宣誓词就知道有没有自由人了！
有独立的不沾政治的企业吗？看看斯诺登公开的棱镜作业就知道了，再看看美国企业怎么整华就知道更多了。
伟创力不但撕毁与华为的商业协议，还额外扣押华为的货物。那个叫什么的投寄公司把所有经手的快寄件检查一遍，凡是与华为有关的快寄件通通送到美国去严格检查。
宣称“不作恶”的谷歌，在棱镜中简直是最凶狠政治打手。