政治自由和经济自由

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在许多没有思考过这个问题的人看来，政治自由和经济自由的意思是一样的。自由主义的社会哲学尤其是如此，这种哲学宣布赞成社会生活一切方面的“自由权”。
　　不过，对于政治自由，我们很容易给它一种确定的解释，使一些人享有自由权并不隐含着别人受奴役的意思，对于经济自由却不那么简单了。只要稍微思考一下就可以明白：“经济自由”在大多数方面实际上隐含着不平等的意思，含有社会上大多数人不可能同样拥有这种自由权的意思。
　　自由买卖奴隶，表示社会分成了两个集团：奴隶和奴隶主。自由占有生产资料作为私有财产，表示有一个必须出卖自己劳动力的社会阶级。如果没有人被迫为了别人的利益来做工，工厂主怎么办呢？
　　资产阶级在资本主义早期根据它们自己的逻辑，在原则上主张父母有把十岁的孩子送下矿坑做工的自由，厂主有迫使工人每天工作十二小时或十四小时的自由。可是有一种自由是决不许可的，就是工人的结社自由。法国在大革命时期通过著名的列沙白里哀法案，禁止工人结社，借口是：禁止一切带有行会性质的结合。
　　只要把资产阶级这种种态度环绕着一个中心思想─保卫资产阶级的财产和利益─重新编组起来，资产阶级思想那些外表上的矛盾性就消失了。整个资产阶级思想的基础就是保卫资产阶级的财产和利益，而不是坚决保卫自由的“原则”。
　　考察选举权的历史，可以把这点看得最清楚。现代议会制度最初表现为资产阶级对ZF支出的监督权，ZF支出是靠他们纳税来维持的。查理一世在1629－1640年间企图不召集议会就来征税，引起了英国内战。资产阶级不让那些不纳税的民众享有选举权，是合逻辑的。无论如何，难道那些“蛊惑民心”的代表不会时常投票赞成新的财政支出吗？既然他们不是出钱的人。
　　作为资产阶级思想基础的，决不是一切公民权利平等的原则（资产阶级在历史上对选举权的态度，同这个原则差很远），也不是保证人人有政治自由的原则，而是保卫财富和剥削雇佣劳动以致富的权利，这是理所当然的。

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关键词：经济自由 资产阶级 社会生活 雇佣劳动 公民权利

楼主真逗！

正因为存在奴隶主与奴隶；正因为存在资本家超时间规定霸王条款，所以，人民才追求平等、自由、民主、法治。

当一个社会实现了自由、民主、法治、平等以后，楼主所说的一切将会消亡。

难道楼主攻击民主、自由、平等、法治的目的是要阻止人民的追求？阻止这个社会的实现？

马克思如是说

齐岭 发表于 2017-7-16 07:27
马克思如是说

既然是，资本主义自由经济，它本身就是在说明着：每个人在经济活动中都是自由的。

既然，不是人的自由，又何来资本的自由？

难道，在资本主义社会里存在着容许一部分人使用资本，不容许另一部分人使用资本？


这个论断是多么的矛盾和荒唐！

楼主理解的经济自由，就是自己想干什么就干什么！

把管理混同于奴役，这就是把资本家当成奴隶主的根本原因。

【作为资产阶级思想基础的，决不是一切公民权利平等的原则（资产阶级在历史上对选举权的态度，同这个原则差很远），也不是保证人人有政治自由的原则】楼主的这句话，用在马克思主义的体系上也是很合适的：这个主义也决不是【一切公民】（请你注意你使用的这个词）权利平等的原则！也不是保证人人有政治自由的原则！

只要还是有阶级的社会，所谓全民的自由就是不存在，工厂主不会把自由全部给予工人，所谓管理和镇压就是同一意思。

齐岭 发表于 2017-7-16 15:08
只要还是有阶级的社会，所谓全民的自由就是不存在，工厂主不会把自由全部给予工人，所谓管理和镇压就是同一 ...

自由的工人为什么非得给工厂主去打工？

用马克思的话：你们为什么不组成“自由联合体”？

你到工厂里去打工想要得到什么“自由”？

齐岭 发表于 2017-7-16 15:08
只要还是有阶级的社会，所谓全民的自由就是不存在，工厂主不会把自由全部给予工人，所谓管理和镇压就是同一 ...

一边祈盼着，哭着喊着要工厂主录用你，雇佣你。一边又在拼命的诋毁着工厂主。

这是一种怎样的心理***！这是一种怎样的道德沦丧！这是一种怎样的人性缺失！

qi509 发表于 2017-7-17 21:16
一边祈盼着，哭着喊着要工厂主录用你，雇佣你。一边又在拼命的诋毁着工厂主。

这是一种怎样的心理***！ ...

你说的这话就是资本主义自由其实是资本自由的原因。也是为什么马克思的幽灵永远不会消散的真相。
道德观是根据阶级来的，马克思思想从不自我标榜为正义，因为该思想注定为了去毁灭另一些事物的。
比如说，
为什么我们的道德观不是劳动的自由呢？为什么是资本控制着劳动而不是劳动控制住资本呢？为什么是大多数人哭着喊着要被雇佣？这个放在一边不谈。
在古代，为什么是种地的农名哭着喊着要成为贵族的农奴呢？
在更远的时代，为什么是奴隶哭着喊着不愿意主人抛弃自己的呢？
为什么在我们的道德和教育中，我们要尊重那些雇佣我们的人，而不是相反，那些雇佣我们的人需要尊重劳动呢?
马克思就是要那个时代的人反思，为什么和凭什么。劳动对于资本来说，一开始是优势地位的：原始时期无法积累资本，劳动就是占主导，劳动力人人都有，于是是共享社会。后来劳动能力提高了，资本开始积累，是的，资本有一个优势，它能在一个人身上积累，一个人可以有100个人的资本，而一个人却很难有3个人的劳动能力。阶级出现了。慢慢的，道德观变成了资本为王的年代。资本成为了束缚在每一个劳动者身上的锁链，只是有人看不清而已。
另外，我不是道德圣人，也是不是革命家，所以即使我看得到真相，在没能力前也不会反抗这种现实。所以不要问我有本事不去找雇主工作。对不起我没本事，我投降了，但不代表我就看不出我的处境了。