完全公有制下是否存在市场

精忠岳飞 发表于 2011-4-11 22:33

赤色飞蛾 发表于 2011-4-11 21:59

马甲1号 发表于 2011-4-11 10:25
市场其实就是社会财富分配的一种算法，本质上是一种遗传算法。如果能够发明一种比市场高效的新算法，那市场的确可以不存在。只是历史表明现在人类还没有找到这种新算法。

公有制下的所谓市场，不是真市场。而是分配的方式。

马克思在其著作上反复的强调，共产主义就是要让鲁宾逊在荒岛的获取方式在社会范围内重演。
而鲁宾逊的获取方式是什么呢？那个是个人需要，个人才劳动。劳动成为个人的第一需要，按需分配自由的分配自身劳动力，而从雇佣劳动被彻底的消除。

“经验告诉他这些，而我们这位从破船上抢救出表、账簿、墨水和笔的鲁滨逊，马上就作为一个道地的英国人开始记起账来。他的账本记
93
载着他所有的各种使用物品，生产这些物品所必需的各种活动，最后还记载着他制造这种种一定量的产品平均耗费的劳动时间。”

共产主义是要鲁滨逊的获取方式在社会范围内重演。你的理解该不会是让每个人都成为鲁滨逊吧？世界七十亿人，那么就划分为七十亿个荒岛出来。让他们各自满足自己的需要吧。这当然不需要存在雇佣劳动。

赤色飞蛾 发表于 2011-4-11 21:58
拿起来吃就行了？你别忘了，越是高级的社会，算账之类的事情，就越需要。

根本不需要算什么具体到个人的帐。只是宏观上的算帐。
个人消费，有的多，有的人，是难以精确的算帐的。

赤色飞蛾 发表于 2011-4-11 22:48

精忠岳飞 发表于 2011-4-11 22:33

赤色飞蛾 发表于 2011-4-11 21:59

马甲1号 发表于 2011-4-11 10:25
市场其实就是社会财富分配的一种算法，本质上是一种遗传算法。如果能够发明一种比市场高效的新算法，那市场的确可以不存在。只是历史表明现在人类还没有找到这种新算法。

公有制下的所谓市场，不是真市场。而是分配的方式。

马克思在其著作上反复的强调，共产主义就是要让鲁宾逊在荒岛的获取方式在社会范围内重演。
而鲁宾逊的获取方式是什么呢？那个是个人需要，个人才劳动。劳动成为个人的第一需要，按需分配自由的分配自身劳动力，而从雇佣劳动被彻底的消除。

“经验告诉他这些，而我们这位从破船上抢救出表、账簿、墨水和笔的鲁滨逊，马上就作为一个道地的英国人开始记起账来。他的账本记
93
载着他所有的各种使用物品，生产这些物品所必需的各种活动，最后还记载着他制造这种种一定量的产品平均耗费的劳动时间。”

共产主义是要鲁滨逊的获取方式在社会范围内重演。你的理解该不会是让每个人都成为鲁滨逊吧？世界七十亿人，那么就划分为七十亿个荒岛出来。让他们各自满足自己的需要吧。这当然不需要存在雇佣劳动。

马克思就是那么说的。不相你可以去看《资本论》不用看多少，第一卷第一章第一节商品里就有。

不过到不是什么每个人拥有一个荒岛，而是自身需要什么，才去劳动。亲自参与分工，直接获取。

思考思考。。。。。。。。

精忠岳飞 发表于 2011-4-12 09:42


共产主义是要鲁滨逊的获取方式在社会范围内重演。你的理解该不会是让每个人都成为鲁滨逊吧？世界七十亿人，那么就划分为七十亿个荒岛出来。让他们各自满足自己的需要吧。这当然不需要存在雇佣劳动。

马克思就是那么说的。不相你可以去看《资本论》不用看多少，第一卷第一章第一节商品里就有。

不过到不是什么每个人拥有一个荒岛，而是自身需要什么，才去劳动。亲自参与分工，直接获取。

马克思说对了。你却理解错了。你设想的社会，是永远不会出现的。

mkszyz 发表于 2011-4-12 08:27

赤色飞蛾 发表于 2011-4-11 21:58
拿起来吃就行了？你别忘了，越是高级的社会，算账之类的事情，就越需要。

根本不需要算什么具体到个人的帐。只是宏观上的算帐。
个人消费，有的多，有的人，是难以精确的算帐的。

公有制经济，力求精确。具体到个人的帐都不能计算，那么宏观的帐能把握吗？何况全世界七十亿人口，不精确控制消费需求。地球是无法承受的。

赤色飞蛾 发表于 2011-4-12 16:17
公有制经济，力求精确。具体到个人的帐都不能计算，那么宏观的帐能把握吗？何况全世界七十亿人口，不精确控制消费需求。地球是无法承受的。

需求是靠外在来控制的吗？如果高级社会要靠外在来控制，那么其一定不是高级社会。

体力劳动的每个人身上安装个监视器 偷懒就电击
脑力劳动的每个人脑袋上安装个监视器 偷懒就电击
于是没人偷懒了 大家就可以根据劳动时间作定额
自由人联合体就形成了

如果公有制导致了计划经济,我宁可不要公有制.如果公有制导致了权力垄断,我宁可不要公有制.

需求是靠外在来控制的吗？如果高级社会要靠外在来控制，那么其一定不是高级社会。