机器是劳动工具

工人与机器，都是资本家所利用的工具与手段。这样，工人就处于机器的地位，甚至连机器都不如，除非工人是机器所必需的。

YYSRR 发表于 2021-9-16 23:09
价值归结为人的劳动耗费，人用工具劳动是为了拉高劳动效率，即提高劳动生产率。

提高主产率就会使单位产量的价值量下降。而物的价值下降的好处是：可以增大其免费送人的比例。物的价值为0则无偿送人也不可惜。

1993110 发表于 2021-9-16 12:59
你们批资本论，劳动价值论，剩余价值论，都是过家家，骂大街。

你们应该直接论证，工具能生产，能创造人 ...

    制造和使用工具体现了人的创造，工具本身也是人类产品。不是工具能生产能创造，而是人使用工具进行生产和创造人类产品。

象鼻子 发表于 2021-9-17 19:57
如果不用猴子用人，那么，
冲压机和受训的人都是资本家的劳动工具，产生的利润都归资本家所有，用冲压机 ...

     利用机械力是人的智能所致，人能用机械力还会使用人或猴的自然力吗？

hhj-1 发表于 2021-9-17 20:05
工人与机器，都是资本家所利用的工具与手段。这样，工人就处于机器的地位，甚至连机器都不如，除非工人是机 ...

     资本家当然要用高效的工具代替低效的工具

clm0600 发表于 2021-9-17 09:49
这些劳动工具本身是不能自主创造的
---------
创造什么？

     表面看来，机器创造各种物品，但实质上是人在通过机器高效的创造物品。

hhj-1 发表于 2021-9-17 20:09
提高主产率就会使单位产量的价值量下降。而物的价值下降的好处是：可以增大其免费送人的比例。物的价值为 ...

有时我在想。劳动价值就是劳动生活成本。<br>
商品没有成本，自然没有价值，就如你说的，送人也不可惜。

飘逸的风趣 发表于 2021-9-17 23:37
有时我在想。劳动价值就是劳动生活成本。
商品没有成本，自然没有价值，就如你说的，送人也不可惜。

物没有成本与再生产成本，那么必定无限多（相对于需求来说），于是，当然是送人不可惜了。

飘逸的风趣 发表于 2021-9-17 23:37
有时我在想。劳动价值就是劳动生活成本。
商品没有成本，自然没有价值，就如你说的，送人也不可惜。

所以，当别人想把物的价值创造得更大时，我却揭示出物的价值最小化的好处。

象鼻子 发表于 2021-9-17 06:09
现在社会，又有哪样产品完全是由人工生产，不借助任何工具呢？

用工具，原料，这就是人工生产。

你所谓的人工生产，就是人类什么都不用，仅仅用自己的瓜子，这叫人工生产，你所谓的人工生产。

其实，人类使用大自然，这就叫人工生产。

爸爸用瓜子打你，爸爸用拖鞋打你，爸爸用老虎打你，这都叫爸爸在打你，都是人类的工作。