楼主: 王书记
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[学科前沿] 土地私有得到土地的也不可能是农民! [推广有奖]

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烟雨红尘 发表于 2011-4-20 14:50:23
退一步讲,就算所有权到不了农民手里,也一样是农民租土地种的情况,和现在的情况有什么区别呢?

现在是佃农,就可以理所当然的嘲笑另一种佃农?
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王书记 发表于 2011-4-20 18:00:12
烟雨红尘 发表于 2011-4-20 14:50
退一步讲,就算所有权到不了农民手里,也一样是农民租土地种的情况,和现在的情况有什么区别呢?

现在是佃农,就可以理所当然的嘲笑另一种佃农?
佃农?可不要瞎说。现在农民的土地是集体所有农民至少不需要缴纳地租 而要是土地被私有了农民就要交租了 请问是不交租好呢还是交租好呢?是享受保护价好呢还是不享受保护价好呢?

赫赫版主还说这是精彩帖子我看是睁眼说瞎话吧
一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

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李文力 发表于 2011-4-20 22:20:09
我感觉,中国改革最大的失误就是:在文革结束之后,仍然沿用文革的理论教育国民。改革不能意气用事,实行土地私有,早一天比迟一天好。
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tianna1112 发表于 2011-4-20 22:59:29
很纠结,目前情况下,农民工手里有地,可是可获利益却不够多,反而一些地方**使用各种手段侵占农民利益;如果实行私有化,现在看起来短期内可是可以实现价值增值,利益增加,可是,从长期来看,很是担心农民失去土地。
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李文力 发表于 2011-4-20 23:38:19
谁也不想让农民兄弟失去土地,但是,也有很多城里人连土地也没有。土地私有并不是要剥夺哪些人的土地,而是为了保护土地、增加对土地的投入、提高土地产出能力。人身对土地的依赖,是自然经济时期的生活方式。
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王书记 发表于 2011-4-21 00:47:52
李文力 发表于 2011-4-20 23:38
谁也不想让农民兄弟失去土地,但是,也有很多城里人连土地也没有。土地私有并不是要剥夺哪些人的土地,而是为了保护土地、增加对土地的投入、提高土地产出能力。人身对土地的依赖,是自然经济时期的生活方式。
土地私有后怎么产出就提高了?怎么土地就被保护了?

不要总把高效率和私有画上等号,也不要把低效率和公有画上等号。
一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

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烟雨红尘 发表于 2011-4-22 11:48:29
自耕农是自有土地的农民、佃农是租用土地的农民,地契最根本的区别,我想没有人有多大异议吧?

看看现状、地契在哪里?承包又是什么意思?自己的土地需要用承包这个词么?

仅仅是免了地租,就可以欢呼说拜托佃农的身份了,这未免有些儿戏了吧?

至于说能不能到农民手里,其实不是重点,工人手里没有工厂一样生活、佃农没有地一样生活,所谓的“公有制”都是佃农,为什么私有制就必须变成自耕农?
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王书记 发表于 2011-4-22 19:18:01
烟雨红尘 发表于 2011-4-22 11:48
自耕农是自有土地的农民、佃农是租用土地的农民,地契最根本的区别,我想没有人有多大异议吧?

看看现状、地契在哪里?承包又是什么意思?自己的土地需要用承包这个词么?

仅仅是免了地租,就可以欢呼说拜托佃农的身份了,这未免有些儿戏了吧?

至于说能不能到农民手里,其实不是重点,工人手里没有工厂一样生活、佃农没有地一样生活,所谓的“公有制”都是佃农,为什么私有制就必须变成自耕农?
既然佃农指的是要交租的农民 可是公有制下不用交租而是免费使用怎么能叫佃农呢?如果土地私有了岂不是就要给私人交租了那才叫佃农对吧?

所以要恢复土地私有化其实就是要让现在免费使用土地的农民变成要交租金的佃农,可见你的用心何等歹毒啊
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烟雨红尘 发表于 2011-4-26 09:58:12
楼上,不要急着人身攻击,看看你自己的逻辑,地主免了地租,佃农就可以改名不叫佃农了?

你引用我的的话,却看不明白?
佃农和自耕农的根本区别在于是否租用土地,在于地契的所有权,而不在于是否交租金,地主免租的情况很多,这毫不影响佃农的定位。

说到土地这里多说几句:
    把回复私有化和“让现在免费使用土地的农民变成要交租金的佃农”划等号是你的一厢情愿!事实上和企业私有化相比,土地私有化是再清晰无比的事情,也是很难做地下操作的事情,因此反而无法落实,这个原因显而易见。
    地就摆在那里,大家都看在眼里,要掩住悠悠众口,就要公正的分,不象企业,没几个人知道真相,反而容易私分!
这方面有很多人比我讲的深刻,引一段:
    “如果土地都想不出如何去私有,那中国那些企业怎么办?在全世界所有的财产当中,最容易实现公平分割的,不就是土地吗?老实说,最不公平的私有化,中国全部都搞完了,而最可能实现公平的私有化,却坚决不搞,这叫什么道理?农村中,包括乡镇企业,不都被当官的偷光了吗?能够偷的,他们都偷走了,他们从来就没有说这些可偷走的东西不可以私有化。土地是明摆着的,光天化日之下,他偷不走,而这些土地最容易分配。但他们坚决不分,不分的目的就是,他们想圈占嘛。这个道理再简单不过。”(秦晖)

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沙澧无限 发表于 2011-4-26 23:22:41
支持版主。

如果真的想让农民得到实惠,有很多种途径,比如补贴,提高粮食的收购价格(现在的价格太低),逐步把城镇的保障政策带到农村,公平教育的普及等等。

那些鼓吹土地私有的认识别有用心的,中国的土地应该是很值钱的,农民们没有统一的组织,不能很好的保护自己的财产——土地使用权,城市人因为有了城市户口就可以享受那么多的好处,而农民得到什么了?未来中国的发展很大程度上有农业的功劳。因为一切事物的发展都是其内部的矛盾斗争的结果,而现在中国的最大矛盾就是城乡发展的矛盾。

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