驳uandi的效用价值论

laoxian2011 发表于 2021-12-3 09:01
uandi在 “劳动价值只是效用价值的子集”主题贴中指出了以下错误观点，现逐一进行批驳：
“首 ...

我曾写过一文，效用实质就是需求效应。用需求效应来说明效用产生价值是虚幻的的一种忽悠。任谁都知道如果没有劳动生产，科学技术，任何需求都是望梅止渴，望洋兴叹。<br>
我们知道需求是人类产生劳动生产的动机和目的，但决不是满足需求的条件和方法。我们说，劳动创造价值，科技可以兴国，是因为用劳动这种方式是唯一可以创造价值的必要条件。至于效用或功效，他是客观存在的，不随需求而变化。你可以说他是劳动的目的，但他决不是价值条件。用目的产生条件，不觉得可笑吗？那都去做梦好了，工作干嘛！<br>
在市场中，如果你卡住蔬菜和口罩的供应，使消费者需求得不到满足，他当然会涨成肉价钱。是蔬菜和口罩的效用或功效增加了吗？很显然，还是商品的需变效应增加了。需求公理，供求定律可以在市场中左右商品价格的变化，但不是效用。<br>
因此，效用本身只能是马克思经济原理中的使用功效，其可以满足需求，产生价值之目的，但决不是满足需求，产生价值之方式。满足人类需求的方式只能是劳动生产。劳动创造价值，科技满足需求。是唯一正确之选择。其他行为都是你有我无的博弈行为，不是双赢之道。<br>
最后总结，用效用这种消费者主观需求效应变化来否定劳动创造价值的唯一正确方法是让人可笑而且愚昧无知的一种方法。他要不就是已经交了智商税，要不就是忽悠别人也交智商税。

uandi 发表于 2021-12-4 12:46
“归根到底价值源于有没有效用，老马自己也说溜了嘴，有用劳动就是能创造价值的劳动。谁决定商品有没有价值 ...

我曾写过一文，效用实质就是需求效应。用需求效应来说明效用产生价值是虚幻的的一种忽悠。任谁都知道如果没有劳动生产，科学技术，任何需求都是望梅止渴，望洋兴叹。<br>
我们知道需求是人类产生劳动生产的动机和目的，但决不是满足需求的条件和方法。我们说，劳动创造价值，科技可以兴国，是因为用劳动这种方式是唯一可以创造价值的必要条件。至于效用或功效，他是客观存在的，不随需求而变化。你可以说他是劳动的目的，但他决不是价值条件。用目的产生条件，不觉得可笑吗？那都去做梦好了，工作干嘛！<br>
在市场中，如果你卡住蔬菜和口罩的供应，使消费者需求得不到满足，他当然会涨成肉价钱。是蔬菜和口罩的效用或功效增加了吗？很显然，还是商品的需变效应增加了。需求公理，供求定律可以在市场中左右商品价格的变化，但不是效用。<br>
因此，效用本身只能是马克思经济原理中的使用功效，其可以满足需求，产生价值之目的，但决不是满足需求，产生价值之方式。满足人类需求的方式只能是劳动生产。劳动创造价值，科技满足需求。是唯一正确之选择。其他行为都是你有我无的博弈行为，不是双赢之道。<br>
最后总结，用效用这种消费者主观需求效应变化来否定劳动创造价值的唯一正确方法是让人可笑而且愚昧无知的一种方法。他要不就是已经交了智商税，要不就是忽悠别人也交智商税。

12、想想满清时代有多少人吃面包，今天有多少人吃面包，人心会变，习惯也会变，新的物品会取缔旧的物品，你还在用二十年前的手机吗？这最好证明人心变化，效用也在变化，需求跟着变化，商品跟着变化，价格跟着变化【人心变化=效用变化=需求变化=价格变化=价值变化？——市场上的价格“过山车”怎么解释？】，人心和效用是自变数，价格是因变数。【同一商品的价格，起起伏伏、涨涨落落、登峰坠谷、一日三变，难道都是因为人心变了、效用变了、价值变了？——又是哪一个人（哪一种人）的人心变了？怎么变的？——你能把这个“人心变化”的过程大致的模拟再现（现场重建）一次吗？】而价格再影响其它因变数，所谓劳动价值也只是一个概念，要落实就要量化，就是工人的工资【工资=劳动价值？——这是完全的谬论！马经认为：工资是劳动力的价格，也就是生产、维持、再生产同样的劳动力所必需的商品（生活资料）的价格的总和！！——劳动新创造的价值大于工人的工资！！——“新增价值”中超过工资的部分（被资方拿走的部分）叫做“剩余价值”！！】。这个工资的变数是所得分配的议题，不是价值的议题，老马自己所谓的劳动价值，也是所得分配的议题，【价值创造是在生产过程中进行的，价值分配是在生产后进行的（是在生产开始前预设好的），岂可混为一谈？】整个老马主义其实只是说所得分配的议题，然后就故意说成劳动价值等于商品价值【再说一遍：在同一生产环节中，劳动新创造的价值小于商品价值】，工人听见当然很高兴，但不会傻到信以为真为他革命【为他革命？——老马不过是一个学者，除了搞学问，他当过官吗，置过财吗，谋过利吗？】。老马触及共产主义的议题根本很少【你看过他的生平年表吗？看过《马恩全集》或者《选集》吗？——如果说他“著作等身”那是一点也不夸张的，居然有人会说他“议题根本很少”？？？——凭空猜测，妄议人非，你觉得自己真的不会贻笑大方吗？】，只是那些口号物质极大丰富，为什么能物质极大丰富？为什么一定要经过资本主义才进入共产主义？直接进入共产主义岂不是更快更好，明白了一看就知道葫芦里是什么药。【进入共产主义需不需要先进入资本主义不太好说，但是必须经过生产力的长期发展、长期积累才行！！——马克思是不会有一根毫毛生活在共产主义中的，因为那只是他的以及他那个时代无数仁人志士、特别是工人思想家革命家共有的向往、设想——马克思的设想不过是更科学一些，更符合人类社会发展的规律一些】
13、生产资料当然也是由生产要素市场决定，但最根源的生产资料需要议会和政府协商去决定【生产资料的价值由议会、政府决定？——还能更荒谬些吗？你知道生产资料（即便是你说得“最根源的生产资料”有多少大类、多少品项吗？其价格的起伏波动是人为安排的？——政府、议会的决定，你觉得资本家真的会听、会执行吗？】，例如电力是一切工业以及民间的必需品，电力一涨，所有物价都会上涨，就会引起通货膨胀。石油危机后，美帝政府一直控制油价【美帝控制油价？控制的是别国生产的油的价格吧？——靠的是霸权、霸凌手段】，所以美帝的通胀率一直不高【这是真的吗？——你知道滞胀吗？】
14、这就是供需的变化呀！傍晚卖不出去的西红柿，明天就不新鲜了。消费者就不买了。【为什么同样的西红柿，放了一天，第二早晨价格又上去了？——有的价格降下来的商品，放了一段时间，价格还会涨上去？】用劳动价值去定价会变成什么样，总之一个价格。【价格由价值决定，但受供求影响，围绕价值上下波动——这叫价值规律及其表现形式！！——马经是生产经济学，不是销售经济学；是宏观经济学，不是微观经济学；研究的是“经济生态系统”，不是“花花草草的生存博弈”！！！】
15、华为与小米的功能和使用感不一样，华为卖得比小米贵，凭什么？对消费者的效用。没有人会问劳动价值多少，我付多少，这些手机大部分工序都是由老马说不创造价值的机器来完成的【机器难道会自我操作？——机器的操作者就是该环节的生产劳动者！！】，而设计就由不参加直接劳动的科技人员去设计【科技人员、设计人员就是该环节的生产劳动者！！】，销售与运输是由不参加直接劳动的销售网络和运输团队完成的【销售、运输人员就是该环节商品或服务的生产劳动者】。
16、也是效用问题，而且现代人对黄金装饰的效用已经不一样，有更多的替代商品可以选择。看黄金的价格还有一个因素，名义上的价格通胀。大哥大除了通讯，还是身份象征 。商品有奢侈品，他的消费群是高收入的人 。好了，又由不创造价值的机器上场，大批生产，令到手机的成本得以下降，卖家也调低价格，于是大多数都有能力购买手机来满足他们需求的效用了。【影响价格不等于决定价格！价格不等于价值！——价值创造只与生产环节有关，价格是交换环节才出现的——它是价值的表现形式、实现形式，但不是价值本身，因为它由内在因素决定，却由内外因素共同确定！！！】用西方经济学和效用去解释经济现象头头是道，用老马主义解释处处碰壁，永远困在他的迷魂阵里，密室逃不脱。
17、你不妨用劳动价值去解释上述所有经济现象看看怎样？也不妨去市场购买物品的时候，问卖家这会物品的劳动价值多少呀，你为什么不用劳动等于商品价值定价呀？【马经是宏观经济学、生产经济济学，不是微观经济学、销售经济学——你把脚伸进手套里，然后说这是劣质的袜子——有这种道理吗？】不妨去访问消费者你知道你购买的商品劳动价值多少呀？看他们会不会当你是一个正常人看待，还是会避开你，或者立即报警将你当成精神病。连古代中国社会都不会用劳动价值等于商品价值这个脑进水的方式来定价。

几点结论：
1、“效用价值论”是销售（零售）方面的经济学，而非生产方面的经济学；是零售定价方面的策略经济学，而非严肃的理论经济学；
2、“效用价值论”属于微观经济学，是一种经济心理学或者心理-经济学；
3、如果说，马经的研究对象是近现代经济社会的“生态系统”，那么“效用经济学”的研究对象就是商品交换过程中“花草树木对水光养料的生存博弈”；
4、“效用经济学”不适于研究生产与再生产过程，不适于研究宏观经济过程，不适于研究“价值”的根源问题和“共性”问题。

laoxian2011 发表于 2021-12-7 17:20
几点结论：
1、“效用价值论”是销售（零售）方面的经济学，而非生产方面的经济学；是零售定价方面的策略经 ...

西方主流经济学自从马歇尔之后，都是把效用作为一个侧面来研究的，生产成本则是另外一个侧面，一个是消费者为主体，一个是以生产者为主体。
所以，你的很多结论，也不过是现代西方主流经济学的基本认知而已。

laoxian2011 发表于 2021-12-7 17:20
几点结论：
1、“效用价值论”是销售（零售）方面的经济学，而非生产方面的经济学；是零售定价方面的策略经 ...

效用论是西经中的一种分析方法，宏观微观都有涉及到的。
例如：
微观方面的成本边际递增效用，用于说明企业生产成本方面；
宏观方面则多体现在分配方面，100元效用对于富人和穷人的作用是不一样的，并以此应用来制定边际税率。

效应论还是有作用的，还是要理性看待它的。