羊偏偏要替狼来辩护

当中产阶级为市场经济辩护时，他不见得是为富人阶层或权贵阶层辩护，而是希望建立公正的市场秩序，限制垄断的权力和非法的掠夺，从而使得社会获得公平的机会。

但是现在社会上有一类人，觉得需要靠强权来消灭资本家阶级，建立一个平等社会。可是强权建立的是一个更加腐败和专制的社会。
在今天的中国，这些愤青想回复到毛的时代，消灭资本家阶层，取消市场经济。他们的主张没有一点现实的可行性，反而耽搁了建立公正市场秩序的时间。
权贵阶层最喜欢的就是这些想回到毛时代的愤青。因为权贵们知道，愤青们的想法没一点现实性，却可以用来制衡中产阶级的民主要求。

周百五 发表于 2011-5-6 20:45

吴本龙 发表于 2011-5-6 17:17
我没有怀疑资本运作可以促进财富的形成。但是，你别忘了，我的回帖是评价股神巴菲特的。他哪里在运作资本，分明是在股市上投机，不过是个高手而已。股市就是骗人的，不存在什么资本运作，他怎么能促进财富的形成呢？

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巴菲特所做的工作，不是创造财富，而是使得资源得以更有效率地配置。这就是他这种人的作用。

像中国股市这样充斥各种内幕交易和圈钱把戏的市场，永远不会做到美国股市那种配置效率。而正是巴菲特们的工作，形成的华尔街的效率，使得美国成为全球第一。

  股市就是全民参与的大型赌场而已，美国的也一样。只是游戏规则比目前的中国股市要严厉许多。反正美国已经是全球第一，你可以随意吹捧巴菲特们。我还可以说，像中国股市这样充斥各种内幕交易和圈钱把戏的股市，能够导致GDP快速增长。因为中国的GDP已经因此而跃居世界第二。

吴本龙 发表于 2011-5-6 22:45
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  股市就是全民参与的大型赌场而已，美国的也一样。只是游戏规则比目前的中国股市要严厉许多。反正美国已经是全球第一，你可以随意吹捧巴菲特们。我还可以说，像中国股市这样充斥各种内幕交易和圈钱把戏的股市，能够导致GDP快速增长。因为中国的GDP已经因此而跃居世界第二。

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任何市场都有价格发现和提高效率的作用，资本市场也不例外。
高效的资本市场是一个优胜劣汰的市场，优秀的企业获得更多的投资，而那些经营不善的应该破产或被兼并。

如果市场无法实现这个功能，就会沦为圈钱场所，而导致效率损失。

中国的上市公司，由于缺乏这种淘汰机制，使得再优秀的公司，上市三年也多数变成垃圾。这是与美国企业的最大区别。

至于中国的GDP增长，那是因为中国人超高的储蓄率和超人的勤奋造成的，与中国股市无必然联系。上市公司所创造的GDP占整个GDP的比重并不很高，而且由于他们的圈钱和欺诈行为，导致效率的损失和贫富差距增大。

任何市场都有价格发现和提高效率的作用，资本市场也不例外。
高效的资本市场是一个优胜劣汰的市场，优秀的企业获得更多的投资，而那些经营不善的应该破产或被兼并。

如果市场无法实现这个功能，就会沦为圈钱场所，而导致效率损失。

中国的上市公司，由于缺乏这种淘汰机制，使得再优秀的公司，上市三年也多数变成垃圾。这是与美国企业的最大区别。

至于中国的GDP增长，那是因为中国人超高的储蓄率和超人的勤奋造成的，与中国股市无必然联系。上市公司所创造的GDP占整个GDP的比重并不很高，而且由于他们的圈钱和欺诈行为，导致效率的损失和贫富差距增大。

说得好。
股市其实是公司的市场化，本质上是一种投资行为。市场经济的规则就是自由竞争，优胜劣汰。股市同样如此，优胜劣汰的结果就是投资者智慧越来越高，企业效率越来越高，而市场经济国家也因此越来越强。
把股市理解为赌场应该是不懂得投资。

20# 周百五
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看来，权贵可以骗愤青和老百姓，
却没有骗到你

fujo11 发表于 2011-5-7 10:47
20# 周百五
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看来，权贵可以骗愤青和老百姓，
却没有骗到你

  我的看法正好与你相反，权贵建立的股市，没有骗到愤青和老百姓，却骗到了他和你。

27# 吴本龙
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你不能因为对权贵有抵触情绪，
就否定股市的客观作用。

fujo11 发表于 2011-5-7 17:01
27# 吴本龙
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你不能因为对权贵有抵触情绪，
就否定股市的客观作用。

  你总爱说空话。你给我举个例子说明，股市到底有什么作用？不要逃避啊。

吴本龙 发表于 2011-5-7 13:24

fujo11 发表于 2011-5-7 10:47
20# 周百五
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看来，权贵可以骗愤青和老百姓，
却没有骗到你

  我的看法正好与你相反，权贵建立的股市，没有骗到愤青和老百姓，却骗到了他和你。

所有人都在为权贵服务。吴本龙，你不是一个自谋职业者吧？即使是，难道你不希望到权贵那里寻租吗？

29# 吴本龙
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好吧，我给你举个例子：1995年，徐州市铜山区（原为县）粮食局，有三个大的生产企业，分别是
维维集团和大地集团和维桑集团，当时三家的资本、负债和销售总额相差不大，尤其是对银行负债率，
几乎相同，企业利润几乎被银行利息耗尽，企业经营非常困难。三家企业都想到了上市融资发展的办法，
但是，只有维维集团因为当时的朱镕基总理视察徐州市到过维维集团，给相关领导打了招呼，维维集团
才得以上市融资近10亿元，并最终发展壮大起来。而大地集团和维桑集团，都因资金链断裂而先后破产，
既造成大量资产的闲置，也造成了大量烂账以及几万名工人的失业。
不错，维维集团上市，是肥了一小部分人，包括当时的管理者、投资人以及地方官员，但是，它客观上
也发展了经济，给社会创造了大量的财富。我们不能只看到股市圈钱的功能，也要看到它圈钱以后对社会
、经济发展的积极后果。