活劳动死劳动及其凝结

jameschin007 发表于 2022-1-10 18:01
你谈面包，咱就谈面包。 面包有一项重要的工序，就面团发酵。 面团发酵就是工人（为了简化，我们只谈人工， ...

牛耕地=人耕地，马拉车=人拉车，水磨面=人磨面，狗咬人=人咬人。

因为，两边都是人类行为，人类活动，人类事件，都是人类力量、人类物品。

原始人用一百公斤的体力，推下一吨重的天然石头，石头和地球它们的自然力量，自动砸中了山崖山坡下的天然猛犸象，重达2吨。
谁干的？谁的力量？

人类打猎的人类力量，收获了人类食品。

jameschin007 发表于 2022-1-10 18:01
你谈面包，咱就谈面包。 面包有一项重要的工序，就面团发酵。 面团发酵就是工人（为了简化，我们只谈人工， ...

那到底是酵母菌的劳动还是工人的劳动？

猎人用5两的力量，采用了天然的一根棘刺和天然箭毒蛙的一点毒液，用五斤的气力，吹向了重达五十公斤的野生动物。

谁干的？谁的力量？多大力量？

人类干的，人类力量，重达五十公斤肉食。

劳动与价值不存在1定量劳动必然转化成一定量的价值这种关系。
所以“价值是劳动的凝结”是不合适的。

象鼻子 发表于 2022-1-11 15:29
劳动与价值不存在1定量劳动必然转化成一定量的价值这种关系。
所以“价值是劳动的凝结”是不合适的。

价值，不过是劳动的别称而已。生产出商品的劳动，就叫价值，也叫做价值。价值，亦即劳动。

价值一词，完全可以搁置，舍弃。

1993110 发表于 2022-1-11 14:41
猎人用5两的力量，采用了天然的一根棘刺和天然箭毒蛙的一点毒液，用五斤的气力，吹向了重达五十公斤的野 ...

根据现代科学。好象人的肌肉动作，用多大力气，刺激肌肉放出多大的生物电流，肌肉怎么收缩运动，血液怎么加速，分配多少氧气和能量到有关细胞，以及肺如何加强动作来获得更多氧气都不由人来操作。全部都是自动化完成。
而人本身好象也不是只依托于肉体。只要给予相应的神经电流就可以产生人的听觉和视觉。这个所谓的“人”可能在人体中具有一种物质形态。但也可能找不到物质形态。对比一个活人和死人如果具有完全相等的物质存在。那人很可能在根本上是一个虚空。
人的劳动的本质就成了一个虚空的灵在作决择和对其后果的承受。如果物质的部份的动作都是自动化的。人类劳动就成了一个伪概念。

slabco 发表于 2022-1-11 16:06
根据现代科学。好象人的肌肉动作，用多大力气，刺激肌肉放出多大的生物电流，肌肉怎么收缩运动，血液怎么 ...

无人工厂问题

slabco 发表于 2022-1-11 16:06
根据现代科学。好象人的肌肉动作，用多大力气，刺激肌肉放出多大的生物电流，肌肉怎么收缩运动，血液怎么 ...

人类劳动，不是人体在动，人肉在动，动手动脚的意思。

一条野生的鱼，在野河里自然生长了三年，三斤多。这里有无比复杂的自然过程，有无比高超的自然运动。

三岁的小孩，一丁点力气，就给捞上来了。

则说：三岁小孩的人类劳动创造了三斤人类肉食。

slabco 发表于 2022-1-11 16:06
根据现代科学。好象人的肌肉动作，用多大力气，刺激肌肉放出多大的生物电流，肌肉怎么收缩运动，血液怎么 ...

你把人类，看成自然粒子的自然运动，这完全可以啊。

那么，人类这种自然运动，老虎那种自然运动，小草那那种自然运动，野生鲤鱼的那那那种自然运动，等等，是不是互相之间有区别的？

就问你， 人类厨房里的野生的鲤鱼，是谁们创造的？是神马东西创造的？

是宇宙大自然造物主创造的吗？是老虎小草创造的吗？是野生鲤鱼的自身生长、自然运动，创造的吗？是神马东西创造的？

slabco 发表于 2022-1-11 16:06
根据现代科学。好象人的肌肉动作，用多大力气，刺激肌肉放出多大的生物电流，肌肉怎么收缩运动，血液怎么 ...

如果物质的部份的动作都是自动化的。人类劳动就成了一个伪概念。

任何物质，譬如小草，果树，蛋鸡，蜜蜂，人类，陨石，行星，等等等，都是自动化的，都是自然运动。

大自然创造了无比丰富的食物，譬如野生的蜂蜜，野生的鸡蛋，野生的谷物，野生的果实，野生的矿泉水，

就问你，你人类有上述这些吗？野生的矿泉水成千上万，你人类喝饱喝足了？

slabco 发表于 2022-1-11 16:06
根据现代科学。好象人的肌肉动作，用多大力气，刺激肌肉放出多大的生物电流，肌肉怎么收缩运动，血液怎么 ...

人的劳动的本质就成了一个虚空的灵在作决择和对其后果的承受。如果物质的部份的动作都是自动化的。人类劳动就成了一个伪概念。

人类劳动，是人类驾驭利用各种存在，使得人类产品出现的活动过程。

大自然有野生的矿泉水，非常丰富，但是，你人类一丁点也没有。你人类哪怕有一丁点矿泉水，也得你人类搞打水劳动。

针对你人类自身来说，是人类打水创造了人类饮水，不是大自然创造了人类饮水。

你人类一天不打水，你人类就一天没有水。你人类打水一天，你人类就有水一天。

水，是天生野生的，是不生不灭的。但是对于你人类来说，水的多少，水的有无，完全取决于你人类的自身的打水。