劳动价值论、要素价值论、效用价值论、有效需求与货币表达

1993110 发表于 2022-1-15 19:03
资本家卖产品，得利润。劳动者购买企业产品。

资本家一元雇劳动者，劳动者花八角消费，资本家怎么赚钱？

张二寅 发表于 2022-1-15 18:50
怎么抽的？

大部分产品属于资本家。少部分产品属于劳动者（自耕农等等等等）。

资本家雇佣劳动者，发工资，生产出产品，产品归资本家了。

劳动者领了工资，购买资本家的产品，一是用于加工出售，买面粉卖馒头等等等，劳动者卖给劳动者，赚取总工资，一是自家直接消费，买面粉做馒头。总之，简陋来说，劳方从资方领取了总工资，还得返回头来，去购买自己生产的，归资本家占有的，那些成本加成之后的产品。

从资方流向劳方一万元，一万元又从劳方回流向资方。这是局部的均衡。

但是，资方的产值，不仅仅是一万元，而是一万五，一万一千，二万，等等。扣掉劳方的一万元，剩下的需要资产阶级内部消化，拿钱购买。

如果资产阶级能够买光剩下的，劳方购买之后剩下的，那么就是市场出清了，否则就是积压过剩了。

但是，这是不可能的。

张二寅 发表于 2022-1-15 19:13
资本家一元雇劳动者，劳动者花八角消费，资本家怎么赚钱？

这种情况，当然经常存在。但是，劳方还有各种购买力来源，譬如遗产，譬如往期的存款，譬如自耕农自己生产，自己拥有产品。譬如国家搞社会福利，国家有给的某种钱财。
等等。

当然，上述说法太简陋，还是看看模型。模型前面给出了，就是前面说的，二种平均利润率，这个帖子里面。

这个模型的结论是，当期总资本的平均孳息率，当期总劳动（自雇生产和被雇劳动）的报酬之占比，二者唯一决定了经济增长，经济波动。

1993110 发表于 2022-1-15 19:17
大部分产品属于资本家。少部分产品属于劳动者（自耕农等等等等）。

资本家雇佣劳动者，发工资，生产出 ...

购买力来自劳动者工资，资方发给劳方一万元，多岀的十万、二十万哪里来的？

张二寅 发表于 2022-1-15 19:13
资本家一元雇劳动者，劳动者花八角消费，资本家怎么赚钱？

我前面的许多说法，都是打比方，提示一些方向，大概。这些太简陋，不构成论证。

论证，证明，需要用模型。

资产阶级的钱莫不是天上掉下来的？

张二寅 发表于 2022-1-15 19:23
购买力来自劳动者工资，资方发给劳方一万元，多岀的十万、二十万哪里来的？

这是简陋而言的，简化来说的。劳方的购买力来源，当然有非常多，但是总规模终究有限。这里打个比方，说个大概，就说，劳方用总工资来购买资方产品。

1993110 发表于 2022-1-15 19:42
这是简陋而言的，简化来说的。劳方的购买力来源，当然有非常多，但是总规模终究有限。这里打个比方，说个 ...

现实是银行储户是普通百姓，贷方为企业。

张二寅 发表于 2022-1-15 19:46
现实是银行储户是普通百姓，贷方为企业。

如果针对宏观经济（主要是实体经济），似乎，不应该过于关注银行（含央行），关注它的存款、贷款等等等（这些太容易飘忽，比较间接），似乎，关注总产出更好一些，这样更直接，更具体，更容易确切。

张二寅 发表于 2022-1-15 19:25
资产阶级的钱莫不是天上掉下来的？

总之，我的意思是说，考察社会经济的运动，其中，劳资关系是首要的。劳资关系当中，劳资两大阶级、两大人口，他们各自有财富份额、当前的收入份额，收入方式也不同，一个有成本的加成，有孳息，另一个没有等等。改进社会经济，也是需要从劳资关系方面来入手。这也是马列经济学的方法，也因此，是叫政治经济学。