以下是引用jiro1990在2006-10-29 10:46:00的发言: 谢谢ccggqq的反驳和具体议论。可能因为我的专业不同,或是我对经济学基本命题理解不透,我还是无法完全理解您讲的道理。这里只能写些感想如下。
按照我的部分理解,我觉得您认为价格不是相对的概念的基本根据是,物质的真正单位应该是“克钻石”和“克水”这样的表述,即要考虑其物理学上的各种属性。由于钻石和水的属性完全不同,因此不能相对比较。
您的这个结论在物理学范畴内显然正确。但是,如果我把您的表述扩张到经济学里来,即把物质的价格单位表达成“克钻石的效用”和“克水的效用”(效用即人们消费物质时得到的满足程度)的话,它们不就可以互相比较了吗?
当然,您可能会指出,“效用这个概念不严格,因人因时变化”。这个我不反对。但是,我们总可以在一定区域和一定时间内找到一个比较能接受的“效用”标准吧。因此,在诸如这些条件下,物质的价格是可以相对比较的了。
顺便补充一点。关于一物多属性的价格表述问题,80年代后的主流经济学中开始流行hedonic price的概念,即把一物的价格用其许多属性的价格来表示的方法。当然,这个概念也是建立在价格是可以比较的结论上的。仅供参考。 (郑小平2006/10/29)
很抱歉,我说的量的问题,是以形而上学为依据的,只是举了几个物理学的中的例子(因为这好懂)。我比较喜欢看“科学哲学导论”这本书(罗姆—哈瑞 著,牛津大学出版),因为它好懂。这书里讲了一些测量的基本哲学规定,比如直接测量法和间接测量法,测量器稳定性等。使用价值也好,效用也好,也许可以测量,但是我的价格互动规律和价格上涨规律表明,任何商品的价格都是不断变化的,不可稳定,所以我认为直接测量的可能性不大,得间接测量。经典理论和阁下实际是在走直接测量的路,都在寻找标准商品。充当尺子的标准商品的价格必须具有稳定性,这是形而上学的规定,但是这种稳定不可能实现(纸币或电子货币有这种可能)。
——如:尺测量长就是直接测量,而水量(水表)、电量(电表)、时间、质量等等量的测量则是间接测量。
从间接测量上看,使用价值和效用都是可以测量的,不过本人是选择测量使用价值,认为应通过测量生产商品这个事件的多少来间接测量商品(或使用价值)的多少,即Q=FT(价值=生产力乘生产时间)。
质量(或者“克”)不是经济学中要考虑的性质,经济学中是考虑使用价值或效用这种性质,所以我认为经济学中要注意“克水”和“克钻石”的区别,不能以为钻石和水的价格的量纲在字面上一样,都是“元/克”的形式,就认为它们可以比较。
一百多年来西经和马经的争论实际只是测量方法的争论,但是经济学中几乎没有引进测量学的知识,于是将测量方法上的争论当成了意识形态上的争论。也许明白这一点是结束这场争论的一个方法。
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