谢尔盖.洛帕特尼科夫：生活水平对比：苏联1980与美国2008

任何一种制度改变都是有残重代价的,民众一般是愿意完于现状,而社会秩序改变一般就是知识份子中的一群从推动的,特别是最高领导想改变就改变,如苏联解体\东欧社会主义阵营的瓦尔,实际上就是戈尔巴乔夫一个人推动的,因为他就是有那么大的权力.

世界上第一座核电站是苏联1954年建成的,1957年苏联世界第一个把人造星卫发上太空,1959年人类历史上第一个登上太空的又是苏联,欧洲最早的超级计算机是苏联,世界上第一个把激光变成武器,及应用于医疗的又是苏联,人类历史上最大的飞机是苏联人造出来的安-225,有史以来人类最大的太空飞行器是苏联的和平号空间站.超精密加工领域苏联的电解加工、磁性研磨加世界领先。
冷战时期,当时世界上90%的领域不是美国的名字就是苏联的名字,

我真怀疑这个论坛上多数人都是90后的人,即便是80年代有关科技方面的新闻中最新取得的科技成就,不是苏联就是美国的名字,根本不是今天这种各国群魔乱舞的状况,群魔乱舞的最直接原因就是苏联解体后的人才流失.

超级大国不是吹出来的,那是真正的强大无比的科技力量,只有超级大国才能真正危协超级大国,

周百五 发表于 2011-5-10 17:56


2，你的数字就不是伪造，我的就是伪造？你胡扯苏联住房比美国还好，就不是伪造?美国人均住房面积是多少，你上网查查。看看苏联能比吗？

我引用的数据多数来自权威网站，那里都有网址链接。

像媒体宣传的苏联半导体落后，超精密加工落后，可你真正的进一个技术相关的论坛或者有关工业杂志，看到的确是相反的结果。

并且科技成就最大的体现就是造物，冷战时美苏在军用、民用造出来的那么多稀奇古东西，还在那里摆着，有图片，现在很多还有实际成品。这不是某些文字就能把实际科技产物抹掉的。

精忠岳飞 发表于 2011-5-10 18:30
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我引用的数据多数来自权威网站，那里都有网址链接。

像媒体宣传的苏联半导体落后，超精密加工落后，可你真正的进一个技术相关的论坛或者有关工业杂志，看到的确是相反的结果。

并且科技成就最大的体现就是造物，冷战时美苏在军用、民用造出来的那么多稀奇古东西，还在那里摆着，有图片，现在很多还有实际成品。这不是某些文字就能把实际科技产物抹掉的。

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权威网站把苏联人在乡下盖的没有什么配套设施的木刻楞称为别墅？权威网站说苏联人均住房面积堪比美国（不要说超过）？

我们争论这些数字都没有意义，因为你有你的权威数字，我也能找到我的权威数字。但是我暂且相信你一把。那么我来罗列一下伟大的苏联的诸多成就：

1，苏联科技水平全面超越西方。
2，苏联人民享有更加公平平等的生活，人民的幸福感远远高于西方万恶的资本主义。
3，苏联人民享有比西方人民更多的自由。
4，苏联是一个为人民利益而存在的国家，不是为权贵和资产阶级而存在。
5，苏联政权代表人民的利益，由人民当家作主。
6，苏联人民坚决拥护自己的公平公正的体制，而且相信整个东欧都拥护这种计划经济体制。
7，苏联在任何方面的竞争中都超越西方，远远超越西方。

8，也是最不可思意的，这个完善的，西方远远不是对手的体制，就这么崩溃了。

都怪戈尔巴乔夫（可能还算赫鲁晓夫，老邓，哈维尔，瓦文萨等等）这个混蛋。唉，欧美啥时候能出一个戈尔巴乔夫式人物，或瓦文萨呢？只要欧美出一个戈尔巴乔夫式人物，共产主义就能实现。

欧洲出了希特勒都没有搞垮资本主义啊！

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-10 20:03
欧洲出了希特勒都没有搞垮资本主义啊！

这个帖子里不讨论有信仰的人。

20# 精忠岳飞
1993叶立钦炮轰议会死没有死人，1993年俄罗斯全国范围内的反叶立钦示威游 行死没有死人？？？？？？？？？？那些都是白痴吗？反抗是要死人的，“人民”中的每一员都是怕死的，只要不是被逼到了极点，都是愿意安于现状的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1094594&page=2&from^^uid=1123236

希特勒的铁蹄都没有吓倒苏联人民，都没有阻止苏联人民的反抗；所以，如果不是大多数人民拥护私有化改革，叶利钦的区区一点暴力行为能吓倒苏联人民吗？……你也太小瞧苏联人民了吧！

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-11 10:14
20# 精忠岳飞
1993叶立钦炮轰议会死没有死人，1993年俄罗斯全国范围内的反叶立钦示威游 行死没有死人？？？？？？？？？？那些都是白痴吗？反抗是要死人的，“人民”中的每一员都是怕死的，只要不是被逼到了极点，都是愿意安于现状的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1094594&page=2&from^^uid=1123236

希特勒的铁蹄都没有吓倒苏联人民，都没有阻止苏联人民的反抗；所以，如果不是大多数人民拥护私有化改革，叶利钦的区区一点暴力行为能吓倒苏联人民吗？……你也太小瞧苏联人民了吧！

那是有组织的**反抗，还有一个强大国家暴力与苏联人民一道，而且战时法令的残酷性也逼得他们必须上战争，任何逃兵都是会被枪决的。叶立钦炮轰议会，还有什么有组织的暴力机构与抽像的人民站在一边。

按你的意思，人类的奴隶制度史至上也有几千年，难道说多数情况奴隶不反抗就是他们想奴隶不愿意反抗，反抗是要死人的。

精忠岳飞 发表于 2011-5-11 11:08
[希特勒的铁蹄都没有吓倒苏联人民，都没有阻止苏联人民的反抗；所以，如果不是大多数人民拥护私有化改革，叶利钦的区区一点暴力行为能吓倒苏联人民吗？……你也太小瞧苏联人民了吧！

那是有组织的**反抗，还有一个强大国家暴力与苏联人民一道，而且战时法令的残酷性也逼得他们必须上战争，任何逃兵都是会被枪决的。叶立钦炮轰议会，还有什么有组织的暴力机构与抽像的人民站在一边。

按你的意思，人类的奴隶制度史至上也有几千年，难道说多数情况奴隶不反抗就是他们想奴隶不愿意反抗，反抗是要死人的。

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按你的意思，匈牙利和东德也是戈尔巴乔夫搞的？

匈牙利是89年放弃原体制的，柏林墙也是89年被推倒的。

请问，柏林墙是被戈尔巴乔夫推倒的，还是被昂纳克推倒的？

周百五 发表于 2011-5-11 12:04

按你的意思，匈牙利和东德也是戈尔巴乔夫搞的？

匈牙利是89年放弃原体制的，柏林墙也是89年被推倒的。

请问，柏林墙是被戈尔巴乔夫推倒的，还是被昂纳克推倒的？

当然是戈尔巴乔夫搞掉的，如民德、捷克斯洛伐克不想进行所谓的市场化改变，戈尔巴乔夫可是动了行政命令，命令他们必须这么干，另外还中断了各种能源供给，把整个经互会分工彻底的打混或者打断。
还有东西德的谈判，苏联政 府也下了命令，让他们解散军队和政 府，

当时像普 金这样的间谍在回忆录中，就提到，他们已经给这些政 府提示，让他们自保，可他们太听莫斯科的话了，长期以来这种听话就成了惯性。