要谈论经济学和价值是什么就必须先抛弃任何人对自然物的所有权。

在非法权假定下，劳动能力所有权的作用就是决定性的了。但是，恰恰是劳动的所有权是私性的，因此即便开始没有法权私有，作为劳动产品也将会趋向私有。生产工具可以说都是劳动产品，所以，生产资料的私有将是必然的。只有到了生产资料的集约化和与集体劳动的配比程度，比如一个生产线是不可分割的，而且每一个工位的劳动者都无可替代时，生产资料只有集体所有才能最大化获得利益，这时真正的集体所有制才将到来。生产关系要适应生产力的发展，马克思的话是非常深刻的。

12# ruoyan
只有到了生产资料的集约化和与集体劳动的配比程度，比如一个生产线是不可分割的，而且每一个工位的劳动者都无可替代时，生产资料只有集体所有才能最大化获得利益，这时真正的集体所有制才将到来。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1100202&page=2&from^^uid=1123236

你所说的“集体所有制”应该就是目前已经通行世界的——股份制吧？

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-18 11:04
12# ruoyan
只有到了生产资料的集约化和与集体劳动的配比程度，比如一个生产线是不可分割的，而且每一个工位的劳动者都无可替代时，生产资料只有集体所有才能最大化获得利益，这时真正的集体所有制才将到来。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1100202&page=2&from^^uid=1123236

你所说的“集体所有制”应该就是目前已经通行世界的——股份制吧？

股份制是私人所有制，并且这种所有制是获利无限责任有限，受到破产程序保护的高级私有制，你可不要乱套了

龚民 发表于 2011-5-17 08:07
现在要抛弃任何人对自然物的所有权，无产阶级革命目的又在哪里？真是无极么？

追求自身劳动（行为）最大化支配的个人所有制啊。

抛掉利用自然物的占有权，那么少数人就不能利用这种占有权来支配多数人 个人的劳动（行为）。

这样自身劳动（行为）的个人所有制不就实现了么？

rr3068 发表于 2011-5-17 08:47

龚民 发表于 2011-5-17 08:07
马克思在法兰西内战中强调公社要实现“个人所有权”，

在人民出版社1995年版《马克思恩格斯选集》第3卷第59页，已经把1963年第1版《马克思恩格斯全集》第17卷《法兰西内战》中的“以实现个人所有权”，修改为“从而使个人所有制成为现实”。——请想想为什么要这样改？

因为现在要改成生产资料私有制，要奴役个人的劳动个人所有权。


共产主义追求的正是劳动者自身劳动（行为）最大化支配的个人所有制的，

即个人最大限度的按需分配个人自身的劳动（行为），最大化的消除雇佣劳动。

王书记 发表于 2011-5-17 13:13



1995年是为了私有化的需要当然要把马克思所说的个人对生活资料的所有权，篡改为个人所有制嘛，这样就能为搞资本化改革制造理论依据嘛。这个全面篡改是从1978年开始的

所以看马克思的书要看1978年以前的版本的，之后的版本我基本不看

生活资料的个人所有权，就是身身劳动（行为）的个人所有制的体系，只不过共产主义还要比社会主义更进一步。没有雇主的国家雇佣劳动要被最小化，也就是绝大多数时间不用上班，个人按需分配个人自身的行为（劳动），

形成最大化的志愿劳动（行为），劳动（行为）的个人所有制得以实现。

共产主义追求的也是一种私有制，这种私有制就是自身劳动（行为）最大化支配的个人私有制。

谁也不能利用对生产资料的占有权来支配个人私人的劳动（行为）。