在社会主义国家的国有制中，普通劳动者是否拥有生产资料？普通劳动者是否是无产者？

好高误远 发表于 2011-5-25 20:59

zhuxiang 发表于 2011-5-25 19:45

龚民 发表于 2011-5-25 19:07
是瓜分财产么？否！是自已有一份公共财产所有权，有着管理的责任，有着参予生产谋取福利的义务。

    在国有制中，普通劳动者并不拥有这些权利。这是社会主义公有制中的劳动者才拥有的权利。在国有制中，普通劳动者依然是无产者，因此他们才不拥有这些权利。

        总根子就出在如何瓜分财产上。无论是社会主义阵营的垮台或是改革。

        不要以为公有制与个人财产无关。

公有制的生产资料个人所有制是立足于更好创造财富、享受财富，不是败家子的爪分财富，奴役劳者去创造财富。

龚民 发表于 2011-5-25 21:13

好高误远 发表于 2011-5-25 20:59

        总根子就出在如何瓜分财产上。无论是社会主义阵营的垮台或是改革。

        不要以为公有制与个人财产无关。

公有制的生产资料个人所有制是立足于更好创造财富、享受财富，不是败家子的爪分财富，奴役劳者去创造财富。

        你最好不要替别人设计生活和思考。

        因为别人不会按你设计的东西去生活。

好高误远 发表于 2011-5-25 21:36

龚民 发表于 2011-5-25 21:13

好高误远 发表于 2011-5-25 20:59

        总根子就出在如何瓜分财产上。无论是社会主义阵营的垮台或是改革。

        不要以为公有制与个人财产无关。

公有制的生产资料个人所有制是立足于更好创造财富、享受财富，不是败家子的爪分财富，奴役劳者去创造财富。

        你最好不要替别人设计生活和思考。

        因为别人不会按你设计的东西去生活。

你说的也有点道理，只是个人看法，每个人都有自己的活法，都有自巳的认识和看法，拿出晒晒或许达到某方面共性，如人的存在必须要有衣食住行，自巳不能参予生产劳动，就要由别人替你生产劳动，生产制造出来。

*****iang 发表于 2011-5-25 19:41
在社会主义国家的国有制中，普通劳动者不拥有生产资料，所以普通劳动者是无产者。

因此社会主义国家的国有制不是社会主义公有制。

zhuxiang 发表于 2011-5-26 14:03

*****iang 发表于 2011-5-25 19:41
在社会主义国家的国有制中，普通劳动者不拥有生产资料，所以普通劳动者是无产者。

因此社会主义国家的国有制不是社会主义公有制。

呵呵，国有制的法律名称叫什么？

龚民 发表于 2011-5-26 20:03

zhuxiang 发表于 2011-5-26 14:03

*****iang 发表于 2011-5-25 19:41
在社会主义国家的国有制中，普通劳动者不拥有生产资料，所以普通劳动者是无产者。

因此社会主义国家的国有制不是社会主义公有制。

呵呵，国有制的法律名称叫什么？

国有制的法律名称是根据一定的理论得出的。国有制现在的法律名称是根据国有制是社会主义公有制的理论确定的。对我来说我既然反对国有制的法律名称，那么就自然反对的理论根据。


一种所有制性质并不是由国家的性质来决定的，而是由生产资料的分配来决定的。
典型的资本主义私有制在资本主义国家是私有制，在社会主义国家依然是私有制。因为在两种不同的性质的国家中，典型的资本主义私有制的生产资料都归资本家所有。
国有制在资本主义国家是国家资本主义，在社会主义国家依然是国家资本主义。因为国有制只是生产资料归国家所有，而不归联合起来的劳动者所有的的所有制。

一种所有制性质并不是由国家的性质来决定的，而是由生产资料的分配来决定的。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... amp;from^^uid=1332194

       请问：“是由生产资料的分配来决定的”--------是由谁来分配决定？

在社会主义国家，普通劳动者只是生产资料而已吧？

pengleigz 发表于 2011-5-27 08:30
在社会主义国家，普通劳动者只是生产资料而已吧？

呵呵！会说话的工具么？这可是十九世纪的意识唷。

17# 龚民
请问：“是由生产资料的分配来决定的”--------是由谁来分配决定？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1105870&page=2&from^^uid=1123236

资本家的所有制“是由谁来分配决定的”？……当然是由生产资料的分配规律决定！
国家的所有制“是由谁来分配决定的”？……当然也是由生产资料的分配规律决定！