茅于轼高利贷大好事论狗屁不通

2# zhukovzhu
纵使茅真是为民作想，这个方法也不可取
官方为何反对民间借贷？很大程度是因为国有银行腐败分子反对民间资本与其争利
如果民间融资变容易了，他们利用国家资金谋取非法利益的空间就没有了嘛
所以首先得通过立法监管让他们无法利用国家资金谋取非法私利，他们就没有了维护国有和其他一些金融机构垄断融资的动力，推行民间非高利贷的借贷合法化的阻力自然就变小

claybuddha 发表于 2011-5-28 10:26
本来对茅多少有点敬意，可是其狗屁言论层出不穷，不知到底是老糊涂了还是收了钱昧着良心说话？
高利贷的存在证明多少有其合理性：在国有和其他正规融资渠道不通的情况下提供了第二条出路，充其量是个次优或者次次次次优的无奈选择，接受这类无奈选择常常是后果严重的，前不久不是有亿万富翁因高利贷而自杀么？

但是若将这种退居其次的选择大加赞扬，甚至吹捧为利国利民要推广甚至取代最优选择，那就真是不是老年痴呆症的问题了。
比如说没粮食，吃野菜啃树皮是无奈选择，但是将野菜树皮推崇到主菜地位，号召大家正常时候也这样搞就有问题了
还有治安不好遇到劫财双手奉上荷包遇到劫色递上避孕套，这在无法抵抗的时候为了保命也是没办法可以理解的事，但是若是将之视为正常的解决治安问题的方法，不是有病么？

将这些无奈选择加以鼓吹并与最优选择相提并论，实质就是掩盖问题和矛盾在问题和矛盾面前做缩头乌龟，甚至是与制造矛盾与问题的奸人勾结：通过洗脑使民众接受次优选择从而使大家对问题和矛盾减少怨言怨气，使大家不去关注和解决这些矛盾。

当大家训导得树皮烂泥都甘之如饴，这个世界温饱还是个问题吗？
当大家训导得遇到劫财劫色都自然顺从，甚至快感悠然而生，这个世界还有治安问题吗？

LZ的说法实在无法苟同。
中小企业需要得到的贷款，但是银行的贷款拿不到，即使能拿到，行贿送礼的成本远高于地下钱庄的利率，中小企业当然会选择地下钱庄。没错这就是次优解。 那么怎么能把这个次优解变成最优解呢。就是开放民间信贷金融。不设置最高利率的限制。让利率由市场决定。那么利率必然下降。

初看杨小凯的百年经济笔记，就表明经济越发达的地方，借贷的利率约低。
清末时，浙江大约是20%左右，宁夏则高达30-40%.
关于民间信贷问题，其实ZF应该开放，开放了，对中小企业好处很大。地下钱庄转为地上，纳入金融体系的管理。更多的资金进入民间信贷机构，可以大幅降低贷款利率。对民营企业是只有利，没有弊。
现在都是地下钱庄，金融监管反而无法做到，可是民间信贷又是事实上已经存在。
对于民间集资问题，关键还是，要进行监管，而非禁止。对集资规模，资金用途，资金托管进行监督和控制，可以完全避免庞氏骗局。特别是民营企业的集资，通过发行企业债，进行融资，是个很好的方法。
最好对高利贷剥削，我说两句。
如果贷款对借贷双方来讲，都是自愿行为，且不存在暴力问题的时候，这是一个双方平等的交易。不存在剥削。无论利率多高。因为利率的高低是一个市场机制决定的。包括资金的供需关系，风险评估等。如果因为利率高就认为是剥削，那么信用卡及个人信贷消费公司，显然是个剥削者。
我们的头脑中总是被一些词语误导而得出错误的结论。比如信用卡消费就很时尚，但高利贷就显得那么万恶。
其实两者是那么的类似。

我反对向LZ这样的人身攻击，而非学术的探讨。强烈的个人感情色彩不适合在学术探讨中。当然也许LZ就没打算做学术探讨。

如果资金市场良好的话 就不会有高利贷了 为什么现在的好多企业都要高利贷 这些企业都是民企吧 资金链是被央行切断了 资金流向了央企 才导致好多企业用高利贷 或者是倒闭 现在江苏好多企业濒临破产 资金链断裂 高利贷是金融市场漏洞的产物   要理论联系实际，听谁说都没用 也不要评论一个人的好坏 不要以为发现了拿破仑的错误就觉得你比他强 你没有站在他的位置就不会犯他的错误

莎士比亚笔下的为高利贷者

为高利贷者写的墓志铭

约韩·康勃这个富有单身汉，是伦敦斯特拉福村最大的放高利贷的人。当时，放债利息是很高的，而他更是漫天要价，贪心地盘剥借债人，人们都很恨他。

他死后，莎士比亚以犀利的讽刺语言，为他撰写了墓志铭：

魔鬼允许百元本取十元利，

约翰·康勃却惯于赚大洋整十二。

你想知道这一堆黄土埋的是谁吗？

魔鬼回答说：“这是我的约翰·康勃”。


《威尼斯商人》

  他是犹太人，高利贷者，贪婪、吝啬、冷酷和狠毒；虽然腰缠万贯，却从不享用，一心想着放高利贷。极力限制女儿杰西卡与外界交往，使其带着钱财与情人私奔；无情地虐待克扣仆人，甚至连饭也不让人吃饱；十分痛恨威尼斯商人安东尼奥，因为他慷慨大度，乐于助人，憎恶高利贷者。

  一次，安东尼奥为了成全好友巴萨尼奥的婚事，以自己的名义向夏洛克借钱；夏洛克借机报复，一面声称不要利息， 一面提出了三个月为期，到期不还刚从安东尼奥身 上割一磅肉的苛刻条件。

  三个月过去了，由于商船出海未归，安东尼奥无力偿还；夏洛克诉诸法庭，要求依约割肉。此时，巴萨尼奥的未婚妻鲍西娜装扮律师，出庭辩护，提出了既不准少割，也不能伤害性命，并不准流血，如有差错就将依法论处，并将财力充公的条件，致使夏洛克以败诉告终。

重申：把高利贷与民间借贷混为一谈的脑子有问题，不配谈论这个问题

claybuddha 发表于 2011-5-29 08:57 重申：把高利贷与民间借贷混为一谈的脑子有问题，不配谈论这个问题

那你请就高利贷和民间贷款做个定义。另外，请仔细看看茅所谓的那篇关于高利贷的文章到底是在谈高利贷还是民间借贷。

高利贷 不等于 高信用

ZF不支持

社会力量自己解决

造成债务纠纷频繁

社会安定程度下降

等着ZF收拾

claybuddha 发表于 2011-5-28 11:02
很多争论都是源于对同一个词的不同理解
反对高利贷不等于反对民间借贷
如果谁将高利贷等同于民间借贷那就是脑子有问题了

精辟！高利贷是放贷人趁人之危盘剥压榨债务人。是绝对的坏事。现代破产保护制度以及ZF做到充分保护公民的人身权利，那么，高利贷者就无法用暴力手段逼债，高利贷就失去存在基础。一般的民间借贷，其利率再高，也是要确保借款人有偿还能力，而没有动机像黄世仁一样，借机垂涎杨白劳的女儿。所以不存在高利贷问题。