我的一些观点集合。

楼主有点意思，我也说下我的：
1.西方经济学才是正确的。
    ----------------西方经济学的概念不清，西方经济学是一个系统，有很多流派，是很多经济理论的集合，因此，只是在不断改善中，更适合现实，更合理，谈不上正不正确。
    -----------------事实上我真的弄不清楚马克思的经济学和西方经济学的界限，西方经济学从名字看显然是以传统地域划分，而马氏理论怎么就会被单独拿出来对立很不好解释——就比如说白马正确还是马正确一样，这个对比的双方很有意思。

2.马克思的理论是错误的。
    -----------------马克思的经济学理论是建立在错误的假设的基础上的，当我们看到他的理论基础是错的时候，因此确实没法说正确。

3.公有制是错误的。
    -----------------公有制未必是错误的，但是我们所见过的，被强迫公有的制确实是错误的。

4.剩余价值是根本不存在的。
    -----------------单纯说剩余价值存不存在这个不好说，因为很多人都是用自己的想法给剩余价值下定义，很多时候这个定义等同于利润或者是增值，这个定义就和马氏的定义不一致，似乎没法讨论。
    -----------------看看马氏对于剩余价值的定义，马氏犯了先天性的假设错误，没有足够的逻辑证明他定义的剩余价值的存在，因此只是一个莫须有的概念。
                          （我没有证据证明它不存在，但马氏也没有确证存在。。。这就是莫须有）

5.绝对的私有制才是有前途的。
    -----------------我在论坛转了很久，真的没有看到几个人这么说过，看到的是对于私有的合理性的研究，但真的没看到谁支持“绝对私有”状态。

6.市场是万能的。
    -----------------这个话题似乎是马氏很早就树立的靶子，而论坛里似乎没几个人支持这一点，多多少少都不否认市场有弱点。这个靶子立的不妥。

7.资本主义是永恒的。
    -----------------这个观点也没看到谁持有过。

8.自由民主是普世的。
   -----------------对于这个观点似乎你也没有否认，你所支持的应该是一步一步来，应该不存在本质上的冲突，不是么？

9.挺马的人就代表当权者
    -----------------这个确实有一部分人这么认为，但是既然是理论探讨，应该在理论范围内，讨论到对方的身份确实不妥，在这点上我觉得不管是简单的把挺马的人归为既得利益者还是把反马的人简单归为美分都是不恰当的行为。
10.只要发表与他们相左的言论，或者反驳了他们的言论，就是破坏言论自由。
    -----------------这点与上条一样，事实上希望楼主看到，封杀、破坏言论自由严重的确实是挺马的主流势力，而反马的更多的只能是说说，楼主太苛求了吧。

烟雨红尘 发表于 2011-6-1 15:08
楼主有点意思，我也说下我的：
1.西方经济学才是正确的。
    ----------------西方经济学的概念不清，西方经济学是一个系统，有很多流派，是很多经济理论的集合，因此，只是在不断改善中，更适合现实，更合理，谈不上正不正确。
    -----------------事实上我真的弄不清楚马克思的经济学和西方经济学的界限，西方经济学从名字看显然是以传统地域划分，而马氏理论怎么就会被单独拿出来对立很不好解释——就比如说白马正确还是马正确一样，这个对比的双方很有意思。
这个问题你要去问第一个提出西方经济学概念的人。2.马克思的理论是错误的。
    -----------------马克思的经济学理论是建立在错误的假设的基础上的，当我们看到他的理论基础是错的时候，因此确实没法说正确。

我们可以把这句话里的“马克思的”换成“西方”，或者其他任何经济学理论之上，效果都是一样的。
3.公有制是错误的。
    -----------------公有制未必是错误的，但是我们所见过的，被强迫公有的制确实是错误的。

那请批判公有制的人先把概念说清楚。

4.剩余价值是根本不存在的。
    -----------------单纯说剩余价值存不存在这个不好说，因为很多人都是用自己的想法给剩余价值下定义，很多时候这个定义等同于利润或者是增值，这个定义就和马氏的定义不一致，似乎没法讨论。
    -----------------看看马氏对于剩余价值的定义，马氏犯了先天性的假设错误，没有足够的逻辑证明他定义的剩余价值的存在，因此只是一个莫须有的概念。
                          （我没有证据证明它不存在，但马氏也没有确证存在。。。这就是莫须有）

存在不存在只要诚实的回答我一个问题就行了，我的问题是在资本主义社会，是不是凭借对资本的所有权就可以获得资本收益？剩余价值不是谁谁定义的，而是事实存在，必须面对的一个问题。
5.绝对的私有制才是有前途的。
    -----------------我在论坛转了很久，真的没有看到几个人这么说过，看到的是对于私有的合理性的研究，但真的没看到谁支持“绝对私有”状态。

那也请传播私有制的朋友把你们私有的概念说明白了。
6.市场是万能的。
    -----------------这个话题似乎是马氏很早就树立的靶子，而论坛里似乎没几个人支持这一点，多多少少都不否认市场有弱点。这个靶子立的不妥。

希望如此。
7.资本主义是永恒的。
    -----------------这个观点也没看到谁持有过。


希望如此。
8.自由民主是普世的。
   -----------------对于这个观点似乎你也没有否认，你所支持的应该是一步一步来，应该不存在本质上的冲突，不是么？

你错了，冲突是本质的，整天叫嚷民主普世的，你真跟他搞民主，大多就蔫了，在一些人眼里，民主不是目的，而是手段而已。就如我提出民主的选举版主，这个提议跟进的人很少，行动在哪里？规则在哪里？遥远么，其实不遥远。深圳18岁的高中生都去参选了，我们总不能空谈民主吧，人家高中生都明白，从自己做起，改变不了大环境，改变小环境总是可以的。而整天宣扬普世价值的人都做了什么？他们说共产主义画饼充饥，其实他们何尝不是再画饼充饥呢？民主不是证明出来的，是实践出来的。还是那句话，如果一个人宣扬一民主就万事OK了，不是别有用心，就是脑子有问题。我的观点是民主是有过程的，是从现在开始不断实践，不断改进和完善的，现在的大环境，从基层民主慢慢搞，有了基础了，才能实现这些空想先生伟大理想。


搞民主要先把民主的目的搞清楚，如果为了民主而民主，后果将是灾难性的。我们搞民主政治是为了使权力得到制约，民主的背后是制度，是意识，这些都需要慢慢建立和培养，但是矛盾的是，给我们慢慢建立和培养的时间又不多，所以现在要抓紧时间搞试点。但就从现在的形式来看，当权者还不准备有所改变，不改变的后果就是革命，革命的代价又太大了。


所以中国的民主政治建设快不的，慢不得，并不是几个人想象得那样，今天民主，明天就解放了。


民主不能被概念化，而应切实的制度化，这才是中国的希望，这个制度又是在实践中逐步完善的，所以我认为要像经济改革那样搞试点。


中国的民主必须实现以下几个目标：
1.权力的制约，权力的让渡，行驶，过渡都要受到制约。权力必须公开透明的接受选民监督。
2.形成各阶层博弈的平台，政治上的民主和经济上的市场没什么两样，一个用选票投，一个用钞票投，他们都是用来讨价还价的。这个平台建立了，才能释放各阶层的对立。ZF的作用应该是保护弱者，做一个财富转移者，而不是一个财富吸收者。只有让大众获得了相应的财富，获得了消费能力，资本主义的经济周期作用才会减弱。利用ZF强制转移部分剩余价值，这才有利于资本主义自身的发展。（当然一些人是绝对不认可剩余价值的，但是只要认可ZF的这个作用就行了。）
3.民主的政治必须为经济的市场服务，没有民主的政治，市场就不可能完全经济，我们的经济发展为什么遇到了瓶颈？市场为什么垄断横行？其根本原因就是缺乏一个民主的政治体制，权力与资本的结合阻碍了市场的发展，进而影响了经济的发展。



9.挺马的人就代表当权者
    -----------------这个确实有一部分人这么认为，但是既然是理论探讨，应该在理论范围内，讨论到对方的身份确实不妥，在这点上我觉得不管是简单的把挺马的人归为既得利益者还是把反马的人简单归为美分都是不恰当的行为。

这样的讨论方式应该屡见不鲜了吧，互相贴标签就没有讨论的基础了，这不是在讨论问题，而是在站队。
10.只要发表与他们相左的言论，或者反驳了他们的言论，就是破坏言论自由。
    -----------------这点与上条一样，事实上希望楼主看到，封杀、破坏言论自由严重的确实是挺马的主流势力，而反马的更多的只能是说说，楼主太苛求了吧。

在这里论坛里，真正懂马克思的没几个，反正我是没有看到这些人去破坏言论自由的，破坏言论自由的一半是自以为懂马的，还有一些自以为懂西方经济学，懂民主的。

15# hohai_abc 对于你的观点我很赞成，每个理论都有它自己存在的框架，要是在框架外谈论我们的理论，那么再去说这些理论的意义就是不复意义的了！

学习学习！！

hohai_abc 发表于 2011-5-31 15:06
时间不多，我只举一个例子，马克思说商品的价值决定于社会必要劳动时间，我之前认为这句话是可以直接 ...

你你根本就没读懂《资本论》！敢问：什么是“必要劳动”？

天有不测风云，经济最吸引人就是其不确定性！经济学微观就像光粒一样杂乱无章，宏观却像光束一样有一定的方向趋势！可是我们都是如此渺小，微没于光束之中，看不到整个光束前进的方向！欢迎论坛有志英雄，无论草根、大家，一起来探讨经济学光束的原理，一起来探讨经济学光束的方向趋势！
人有旦夕祸福，人类有史以来浩浩五千年，可是有多少时候能够丰衣足食，安居乐业？芸芸众生，荡荡几十亿黎民百姓，有几人能仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱？几千年来，科技日新月异，不知跨越几次？制度管理不知完善了多少，高效了多少？可是为什么依旧是兴，百姓苦，亡，百姓苦的轮回？穷，则独善其身；达则兼济天下，希望大家一起来关注百姓生活，探讨大家向往的大同社会！
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