《关于辨证唯物主义话题的最后讨论》

hohai_abc 发表于 2011-6-6 17:26
[这位先生似乎天生有一种傲视一切的勇气，如果你的观点真如你认为的那样是真理的话，我想你是不会用这种口气与人交流的。


即便你认为你所说的全部正确，即便你认为你的聪明前无来者后无古人，那仅仅是你的认为。


你 就是区别不了客观实在和客观实在的反映之间的区别，所谓地球，太阳这些名称，他们之间的关系，都是客观实在在人脑中的反映，就比如颜色，正常人与色盲的人看到的就不一样，但是产生颜色这种意识的客观实在却是实实在在的，他是不同波长的光，你看到的所谓颜色的东西其实是客观世界在人脑中的反映，这就是意识，而你却把这些也混淆为客观世界。这些客观的存在与人的意识无关，我叫它红色，你可以叫它绿色，这完全取决于每个人脑海中对颜色的定义。

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不是我傲视一切，你连哲学是什么都不知道，就在那里讨论哲学，还讨论个什么。

哲学就是哲学史，你到现在为止，没看过一本哲学史的书籍，仅仅凭借不入流的那个自然辩证法，我和你有什么讨论的。

你不要以为一个客观实在和感觉经验这么个简单玩意别人区分不了。你那点玩意一个小学生都区分的了。傻子都知道色彩是光波在脑子里的反映。

可以你永远无法懂得，光波本身也是一种意识理解的模型，而不是你所谓的客观实在。为什么你理解不了这个？因为你那点物理知识永远无法懂得模型与实在的关系。

你有兴趣，就移步这里吧：https://bbs.pinggu.org/thread-1113312-1-1.html

周百五 发表于 2011-6-6 17:37

hohai_abc 发表于 2011-6-6 17:26
[这位先生似乎天生有一种傲视一切的勇气，如果你的观点真如你认为的那样是真理的话，我想你是不会用这种口气与人交流的。


即便你认为你所说的全部正确，即便你认为你的聪明前无来者后无古人，那仅仅是你的认为。


你 就是区别不了客观实在和客观实在的反映之间的区别，所谓地球，太阳这些名称，他们之间的关系，都是客观实在在人脑中的反映，就比如颜色，正常人与色盲的人看到的就不一样，但是产生颜色这种意识的客观实在却是实实在在的，他是不同波长的光，你看到的所谓颜色的东西其实是客观世界在人脑中的反映，这就是意识，而你却把这些也混淆为客观世界。这些客观的存在与人的意识无关，我叫它红色，你可以叫它绿色，这完全取决于每个人脑海中对颜色的定义。

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不是我傲视一切，你连哲学是什么都不知道，就在那里讨论哲学，还讨论个什么。

哲学就是哲学史，你到现在为止，没看过一本哲学史的书籍，仅仅凭借不入流的那个自然辩证法，我和你有什么讨论的。

我们的古人有句话叫尽信书不如无书。看过了某些书，并不能代表你掌握的就是真理，我想以你智慧应该懂得这个道理的。

你不要以为一个客观实在和感觉经验这么个简单玩意别人区分不了。你那点玩意一个小学生都区分的了。傻子都知道色彩是光波在脑子里的反映。

可以你永远无法懂得，光波本身也是一种意识理解的模型，而不是你所谓的客观实在。为什么你理解不了这个？因为你那点物理知识永远无法懂得模型与实在的关系。

你有兴趣，就移步这里吧：https://bbs.pinggu.org/thread-1113312-1-1.html

既然你能区别客观实在和客观实在在人脑中的反映，那又何必纠结于模型与实在的关系呢？就如光波，光波因人脑的反映才存在的么？它可以叫光波，也可以叫其他什么，甚至什么都不是，人类的存在与否，都与那个东西无关。光波名字和概念本身就是人脑的一种反映，在知道光也具有波的特性之前，人脑中的反映并不存在光波的概念，更不可能知道光的波长和颜色的关系。


现在是我拒绝与你讨论的时候了，该说的我都已经说了，我们辩论的结果，就像你诸多的文章一样，一些人看了，他是同意的，一些人看了，他们笑一笑，一些人看了，他们指指点点，但是我们每个人还会继续坚持自己意识中的那个客观实在，这个客观实在于每个人不同。

hohai_abc 发表于 2011-6-6 17:54
既然你能区别客观实在和客观实在在人脑中的反映，那又何必纠结于模型与实在的关系呢？就如光波，光波因人脑的反映才存在的么？它可以叫光波，也可以叫其他什么，甚至什么都不是，人类的存在与否，都与那个东西无关。光波名字和概念本身就是人脑的一种反映，在知道光也具有波的特性之前，人脑中的反映并不存在光波的概念，更不可能知道光的波长和颜色的关系。


现在是我拒绝与你讨论的时候了，该说的我都已经说了，我们辩论的结果，就像你诸多的文章一样，一些人看了，他是同意的，一些人看了，他们笑一笑，一些人看了，他们指指点点，但是我们每个人还会继续坚持自己意识中的那个客观实在，这个客观实在于每个人不同。

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因为你不懂物理学，我给你讲解。

光波不是你想象那种像蚯蚓一样爬来爬去的那种东西。光波是物理学家的一个模型存在。实在的光是什么样的没人知道。明白吗？因为你无法看见光波本身。

我这么说吧：客观实在的光波不存在，存在的只是物理模型。你如果了解物理学，你就知道这点了。你以为原子真像小炮弹一样吗？错了。

如果你认为不看任何哲学史书籍可以真正了解哲学，那么这个世界上到今天为止还未出现过。

当然有那么一个人自称思想家，就是毛。其实他不是哲学家，他的思想只是政治智慧，根本没有一个人会把他的思想当成哲学。

5# 哲思
不可知论是以需要证明的前提为前提进行推论的，比如LZ说的：
“没有人类，地球仍然存在，可是这是哪个地球呢？是你思维模式理解的那个地球，不是那个自在的地球”。
LZ怀疑思维反映中的那个地球不是自在的那个地球，但是，我们也同样可以怀疑LZ说的那个自在的地球是怎样的？如果LZ回答不了，那他又怎么知道思维中反映的不是自在的那个地球？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1113180&page=1&from^^uid=1123236

“自在的地球”具有无穷的层面：
最初，人类“感知”到地球是个平面；
后来，人类“感知”到地球是个球体；
再后来，人类“感知”到太阳围绕地球转；
再后来，人类“感知”到地球围绕太阳转；
……所以，人类的“感知”发展到哪里，地球的“客观实在”就发展到哪里；如果超出了人类的“感知”，则超出的部分就不是“客观实在”，而是——“不知道”了！
……所以，科学的“不可知论”不是感知范围内的不可知，而是感知范围外的不可知！
……所以，谁要是认为人类可以知道感知范围外的客观实在，那就是——强不知以为知啦！

6# hohai_abc
存在就是被感知。
在人类没有宇宙观测能力的时候，我们感觉地球是宇宙的中心。地心说，日心说，都曾经被认为是天经地义的认识，这种感知后来证实不过是人类的错觉，他们是客观实在么？
细菌在显微镜发现之前人类没有能力观察到，也即不能被人类感知，但是是人类却被很多细菌感染致死，他们难道不是客观实在么？
地球上没有孕育出意识生命的时候，难道地球就不存在了？楼主宣称自己是朴素的唯物论者，那么这些道理够朴素了吧。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1113180&page=1&from^^uid=1123236

1 地心说是较小范围“感知”的结果，
日心说是较大范围“感知”的结果，
宇宙大爆炸是更大范围“感知”的结果；
……它们都是“感知”范围内的“客观实在”，只不过范围在逐渐扩大而已！

2 通过显微镜“感知”到细菌之前，对于人类而言——“瘟病”是一种客观实在；
通过显微镜“感知”到细菌之后，对于人类而言——“细菌”是一种客观实在！

周百五 发表于 2011-6-6 17:59
如果你认为不看任何哲学史书籍可以真正了解哲学，那么这个世界上到今天为止还未出现过。

当然有那么一个人自称思想家，就是毛。其实他不是哲学家，他的思想只是政治智慧，根本没有一个人会把他的思想当成哲学。

怎么没有啊，我们这里一大批人都把毛主席的思想当成哲学。你自己不当就算了，凭什么说没有一个人会当呢？你这也太主观了吧

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-6 20:42
6# hohai_abc
存在就是被感知。
在人类没有宇宙观测能力的时候，我们感觉地球是宇宙的中心。地心说，日心说，都曾经被认为是天经地义的认识，这种感知后来证实不过是人类的错觉，他们是客观实在么？
细菌在显微镜发现之前人类没有能力观察到，也即不能被人类感知，但是是人类却被很多细菌感染致死，他们难道不是客观实在么？
地球上没有孕育出意识生命的时候，难道地球就不存在了？楼主宣称自己是朴素的唯物论者，那么这些道理够朴素了吧。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1113180&page=1&from^^uid=1123236

1 地心说是较小范围“感知”的结果，
日心说是较大范围“感知”的结果，
宇宙大爆炸是更大范围“感知”的结果；
……它们都是“感知”范围内的“客观实在”，只不过范围在逐渐扩大而已！

2 通过显微镜“感知”到细菌之前，对于人类而言——“瘟病”是一种客观实在；
通过显微镜“感知”到细菌之后，对于人类而言——“细菌”是一种客观实在！

那是因为人的感知能力随着科技的发展不断提高所以才对客观存在有了更大范围的感知，当时在人类存在之前这种客观实在的关系就已经存在了。
感知的不同阶段只不过是人类认识能力和认识水平提高之后对依然存在的客观物有了更多更广更深的认识而已。

周百五 发表于 2011-6-6 17:58

hohai_abc 发表于 2011-6-6 17:54
既然你能区别客观实在和客观实在在人脑中的反映，那又何必纠结于模型与实在的关系呢？就如光波，光波因人脑的反映才存在的么？它可以叫光波，也可以叫其他什么，甚至什么都不是，人类的存在与否，都与那个东西无关。光波名字和概念本身就是人脑的一种反映，在知道光也具有波的特性之前，人脑中的反映并不存在光波的概念，更不可能知道光的波长和颜色的关系。


现在是我拒绝与你讨论的时候了，该说的我都已经说了，我们辩论的结果，就像你诸多的文章一样，一些人看了，他是同意的，一些人看了，他们笑一笑，一些人看了，他们指指点点，但是我们每个人还会继续坚持自己意识中的那个客观实在，这个客观实在于每个人不同。

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因为你不懂物理学，我给你讲解。

光波不是你想象那种像蚯蚓一样爬来爬去的那种东西。光波是物理学家的一个模型存在。实在的光是什么样的没人知道。明白吗？因为你无法看见光波本身。

我这么说吧：客观实在的光波不存在，存在的只是物理模型。你如果了解物理学，你就知道这点了。你以为原子真像小炮弹一样吗？错了。

不过现在用电子显微镜什么的，好像可以直接观察到原子本身了，当然只是观察到原子所占据的空间，原子内部结构还是看不到的。这一点至少证明了原子是可以被直接观测到的，不完全是模型。

8# hohai_abc
其实楼主就是没有区分意识中的地球，和客观存在的地球之间的区别，人类意识中的地球当然随人类的消失而消失，但是地球却未必随人类的消失而消失。人类消失了人类的意识也消失了，但是被意识反映的客观世界却不会消失。明天地球消失了，宇宙都照样存在，更不要说人类了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1113180&page=1&from^^uid=1123236

上帝是不需要证明的，……你的论断也不需要证明么？
如果人类的意识消失了，有关地球的结论只能是“不知道”，而不是——“照样存在”！……对么？