物质、意识和概念

hohai_abc 发表于 2011-6-7 14:10

天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:05
直接意识到的东西是存在着的，由这种意识进行推理而得到的东西是存在的。那么除此之外呢？还有什么是存在的？如果我们指向地外具体某星球，唯物论者敢说其确定存在生命么？明智的说法是，该星球存在生命，不依我们的意识为转移，不存在生命，也不依我们的意识为转移。这意味着，当我们确定地说其存在或不存在时，只能基于我们的意识。
唯物论者敢确定说，地球的海洋中，十余米长的章鱼和几十米长的鲨鱼的存在是不依人类的意识为转移的；但是，他们敢确定地说，数百米长的章鱼和数百米长的鲨鱼，是不以人的意识为转移的客观存在么？
这也就是说，无论是唯心论者，还是唯物论者，其任何判断，都是基于人类自身的意识。离开了这种意识，人类无法作出任何判断——物质不灭，本身就是一种判断。

判断基于意识，但是并不代表物质基于意识啊。


不存在===不知道？

存在与不存在,皆是一种知道.

我们现在可以说,如果人类消失.地球依旧存在,换言之,物质依旧存在.
可是,如果人类从来就不曾存在过呢?----你现在进行的任何判断,都是依据现有的意识.

6# hohai_abc
赫赫铭儿：人类消失了，地球还存在么？——人类消失了，就什么都不知道了；……不过相对于其它主体的“感知”而言，可能存在！

hohai_abc：那我想你也应该回答一下我对天涯先生的提问，为什么是可能存在，而不是绝对不存在。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1113789&page=1&from^^uid=1123236

这个问题不难回答：
首先，存在就是被感知！
其次，人类消失了，相对于人类主体的“感知”，地球已经——“绝对”不存在。
不过相对于其它主体的“感知”，地球仍然可以被证明是存在的；……由于这只是人类的推测，所以只能说——“可能”存在。
最后，由于地球无论如何只能被某种“主体”的“感知”证明存在；……所以，存在就是被感知——显然是一个真理！

10# hohai_abc

请问:你敢确定地说，地球上数百米长的章鱼和数百米长的鲨鱼，是不以人的意识为转移的客观存在么？

天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:19

hohai_abc 发表于 2011-6-7 14:10

天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:05
直接意识到的东西是存在着的，由这种意识进行推理而得到的东西是存在的。那么除此之外呢？还有什么是存在的？如果我们指向地外具体某星球，唯物论者敢说其确定存在生命么？明智的说法是，该星球存在生命，不依我们的意识为转移，不存在生命，也不依我们的意识为转移。这意味着，当我们确定地说其存在或不存在时，只能基于我们的意识。
唯物论者敢确定说，地球的海洋中，十余米长的章鱼和几十米长的鲨鱼的存在是不依人类的意识为转移的；但是，他们敢确定地说，数百米长的章鱼和数百米长的鲨鱼，是不以人的意识为转移的客观存在么？
这也就是说，无论是唯心论者，还是唯物论者，其任何判断，都是基于人类自身的意识。离开了这种意识，人类无法作出任何判断——物质不灭，本身就是一种判断。

判断基于意识，但是并不代表物质基于意识啊。


不存在===不知道？

存在与不存在,皆是一种知道.

我们现在可以说,如果人类消失.地球依旧存在,换言之,物质依旧存在.
可是,如果人类从来就不曾存在过呢?----你现在进行的任何判断,都是依据现有的意识.

唯物论并没有否认现在的判断是依据现有的意识，意识本身对物质的反映就有反作用的，但是这能证明物质是决定于意识的么？这只能证明霍金的观点，我们所认识的客观世界是基于人类对客观世界的认识的。


就如你所说的人类消失，地球依旧存在，物质依旧存在，这难道还不能说明物质第一性么？

天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:23
10# hohai_abc

请问:你敢确定地说，地球上数百米长的章鱼和数百米长的鲨鱼，是不以人的意识为转移的客观存在么？

数百米长的章鱼应该是天涯先生意识的产物吧，他并不是什么客观存在，而是天涯先生想象出来的，若是不然，请天涯先生去捉一个来给大家瞧瞧。

hohai_abc 发表于 2011-6-7 14:55

天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:23
10# hohai_abc

请问:你敢确定地说，地球上数百米长的章鱼和数百米长的鲨鱼，是不以人的意识为转移的客观存在么？

数百米长的章鱼应该是天涯先生意识的产物吧，他并不是什么客观存在，而是天涯先生想象出来的，若是不然，请天涯先生去捉一个来给大家瞧瞧。

那么请问，为什么数百米长的章鱼不是客观存在，而地球是？

hohai_abc 发表于 2011-6-7 14:51

判断基于意识，但是并不代表物质基于意识啊。


不存在===不知道？

存在与不存在,皆是一种知道.

我们现在可以说,如果人类消失.地球依旧存在,换言之,物质依旧存在.
可是,如果人类从来就不曾存在过呢?----你现在进行的任何判断,都是依据现有的意识.

唯物论并没有否认现在的判断是依据现有的意识，意识本身对物质的反映就有反作用的，但是这能证明物质是决定于意识的么？这只能证明霍金的观点，我们所认识的客观世界是基于人类对客观世界的认识的。


就如你所说的人类消失，地球依旧存在，物质依旧存在，这难道还不能说明物质第一性么？========
那么请问：你根据什么说存在物质？

天涯诗客 发表于 2011-6-7 15:10

hohai_abc 发表于 2011-6-7 14:55

天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:23
10# hohai_abc

请问:你敢确定地说，地球上数百米长的章鱼和数百米长的鲨鱼，是不以人的意识为转移的客观存在么？

数百米长的章鱼应该是天涯先生意识的产物吧，他并不是什么客观存在，而是天涯先生想象出来的，若是不然，请天涯先生去捉一个来给大家瞧瞧。

那么请问，为什么数百米长的章鱼不是客观存在，而地球是？

天涯先生要弄明白一个问题，你所谓的客观存在和我上面说的客观存在已经基于人的判断了，而不再是可以独立于意识的客观存在。


一个东西是不是客观存在，就看他会不会随意识的灭失而灭失，地球会因意识的灭失而灭失么？

hohai_abc 发表于 2011-6-7 15:18

一个东西是不是客观存在，就看他会不会随意识的灭失而灭失，地球会因意识的灭失而灭失么？

注意，在此，你已经先确定地球是客观存在了。从而地球不会因意识的消失而消失。但是，同样的逻辑，如果我们先确定章鱼是客观存在，那么它也不会因意识的消失而消失。而我这里的问题恰恰是，为什么你认为章鱼不是客观存在，而地球是。

使劲，都使劲装，看过四句佛偈的人都可以秒杀这些胡言乱语，当然你们是共产主义者，是不会相信佛理的，你们要研究马克思，研究贝克莱，柏克莱以及别的什么克莱，永远沉迷于这种个人灵光式的哲学探索而对启示形式的哲学嗤之以鼻。