物质、意识和概念

天涯诗客 发表于 2011-6-7 15:40
注意，在此，你已经先确定地球是客观存在了。从而地球不会因意识的消失而消失。但是，同样的逻辑，如果我们先确定章鱼是客观存在，那么它也不会因意识的消失而消失。而我这里的问题恰恰是，为什么你认为章鱼不是客观存在，而地球是。

你所言的客观存在并非客观存在，而是人们意识中的客观存在，是客观存在在人们意识中的反映。一旦说道我认为的时候，其实要说的是我意识中的那个客观存在，而我意识中的客观存在与实际的客观存在是不能等同的，这两种存在是对立统一的。


我认为章鱼不是客观存在的理由是基于我的意识中的那个客观存在，但是这并不能否定实际的客观存在，真实的情况是，我们都不知道章鱼存在不存在。但是这并能证明我们意识之外的那个客观存在是不存在的。

引用达到6层了，下回注意。

王志成2010
6-7

21# hohai_abc
但问题是，你能证明意识之外的东西存在吗？

天涯诗客 发表于 2011-6-7 16:03
21# hohai_abc
但问题是，你能证明意识之外的东西存在吗？

ruoyan先生已经给出证明了，请搜索查阅。

hohai_abc 发表于 2011-6-7 16:25

天涯诗客 发表于 2011-6-7 16:03
21# hohai_abc
但问题是，你能证明意识之外的东西存在吗？

ruoyan先生已经给出证明了，请搜索查阅。

噢?给个链接.

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-6 11:57
你可以关闭自己的任何一种感觉，却不能关闭自己所有的感觉；
你可以关闭自己所有的感觉，却不能关闭所有人的所有的感觉；
你甚至可以关闭所有人的所有感觉；……不过这样一来，你如何知道苹果是存在的？

以下是ruoyan先生的回复：
正因为人类的感觉并非一体的，所以可以相互证明外界物体不依其中任何一个个别感觉而独立存在。当证明不依任何一个感觉独立存在时，也就证明不依所有感觉而独立存在。
如果人只有一种感觉，无法证明对象物是否依赖这个感觉而独立存在；如果人类各个成员的感觉是一体的，也无法证明对象物独立于这个感觉而存在；但是！但是！可幸的是个体人有多种感觉，人类有多个独立的感觉个体，因此可以证明任何一种感觉的消失（灭失）不影响外界对象物的独立存在，因为其它的感觉仍然存在。因此证明对象物不依赖所有感觉而独立存在。

以下也是ruoyan先生的回复：
第一个是可以自己证明的；
第二个是可以在群体中证明的。证明过程是：1、假定群体是同类的，都有同样的感觉机制（公理，只能以反例证伪）；2、某个对象物对于所有群体中的个体都产生同样的感觉（第一个公理的推论）；3、其中一个感觉的灭失（离开）其它感觉仍然存在，（相互证明）；4、推论，对象物与该感觉无关；5、由2、和3、4、推出，对象物与任何一个感觉灭失无关；6、由5、推论，对象物存在与所有感觉的灭失无关。7、由6，对象物独立于感觉存在。
只有假定观察者只有一个感觉，才可以说，这个感觉灭失后对象物是否存在是“不知道啦”。

hohai_abc 发表于 2011-6-7 17:04
以下也是ruoyan先生的回复：
第一个是可以自己证明的；
第二个是可以在群体中证明的。证明过程是：1、假定群体是同类的，都有同样的感觉机制（公理，只能以反例证伪）；2、某个对象物对于所有群体中的个体都产生同样的感觉（第一个公理的推论）；3、其中一个感觉的灭失（离开）其它感觉仍然存在，（相互证明）；4、推论，对象物与该感觉无关；5、由2、和3、4、推出，对象物与任何一个感觉灭失无关；6、由5、推论，对象物存在与所有感觉的灭失无关。7、由6，对象物独立于感觉存在。
只有假定观察者只有一个感觉，才可以说，这个感觉灭失后对象物是否存在是“不知道啦”。

由五推六?那么你们谁来回答一下:几百米长的鲨鱼是否独立于我们的感觉存在.----现在,我作为个体,肯定未感觉到它存在.那么你们作为群体应当感觉到它存在.

27#
又混进来一个新问题。
已经感觉到的存在与感觉本身的存在无关——已证，是唯物论的基本观点。
未感觉到的对象存在与否未知——物质客观存在观点没有否定这个。
感觉到的存在具有唯一真实性（有唯一的样式，颜色等等）——对于同类观察者成立也仅对其成立。

也许我应当提示一下:由五推六,如果不是偷换概念,便是混淆.

从定义角度出发，哪里还有那么多争执？客观实在就是观测者之外的所有真实世界！