关于中国通货膨胀的疑惑

这是金融领域的独立规律   知道什么是不思进取的贪婪嘛    拿这ZF的旗号做事    和开银行放债    这之间的中间业务做得越好      其运作方式就越独立   也就形成了ZF和金融的勾结    这和在强大监管机制下运作的美国金融大相径庭  所以表现出的混乱的结果就是     贫富差距的巨大    和       通货膨胀类似的被操纵的经济危机的到来    而这些统统损害的是那些手无寸铁的人的利益     而这些zf的爹妈全被儿子的整死了    还蛮悲哀的

学学高板经济学关于通货膨胀的部分就可以了

无敌熊 发表于 2011-6-12 11:15
5# 古止
按照你的分析，我可不可以这样延伸下去。
买房，就相当于老百姓的钱到了zf和房地产商手上，他们自己进行投资也罢，存起来也罢。除去个人消费的。最后都必须流向投资。
就像你的结论一样，加速了流通速度。
那么我的问题是：为什么现在是物价先涨，工资再涨？
而不是像以前一样，高经济发展地区高物价高工资。经济欠发达地区，底物价，低工资。
货币进入投资领域，引起国民收入提高和总供给增加。这个时候应该是需求和供给都被扩大了。钱是永远不会消失的，他不断的从投资流通到投资。经济也发展了。
这没有任何问题。
那么我们现在的问题在哪呢？

继续这个话题的讨论。

物价先涨，工资再涨，这恰好说明了现在的货币量供应量大不是货币供应直接加大的结果。而是由因为房地产中的资金向生产和消费领域的流动造成的。这种流动当然首先会催涨物价，这里并没有什么矛盾。因为物价涨了，工资再涨，也就顺理成章。你所说的经济发达地区高物价，经济欠发达地区低物价，低工资，实际上和通货膨胀并没有太大的关系。

至于你说的第二个问题，“货币进入投资领域，需求和供给都扩大了，经济也发展了，这并没有任何问题”，这怎么可能没有问题呢？通货膨胀，往往都是因为加强基础建设而产生的，甚至可以说，通货膨胀在大部分场合下，都与加大建设有关。当然，在有些时候，加强建设是由于ZF直接扩大货币供应量来提供建设资金。但是，我想强调的是一种平衡。也就是说，在ZF没有过分加大货币供应量的平衡。但是，因为房价的高涨，这种平衡被打破，投资性的需求过分放大，所以，你说的经济发展，实际上是泡沫的发展，实体经济实际上并没有得到什么好处。在房价高涨时，我们就发现一个现象。房地产的开工面积什么的并没有明显的增长，甚至还有所萎缩，但是，房价却一直在上涨。这说明什么？房地产的繁荣完全是因为房价的高涨引发的。一套房子原本售价100万，经历过涨价之后，可能要卖到500万，这多出的400万难道真的进入实体领域了么？没有。这400万没有转化为这个项目的投资。而是成为一种净消费，进入流通领域了。

无敌熊 发表于 2011-6-12 11:16
或者简单点说，进入大量货币进入实体经济，为什么能导致价格先涨，工资又慢又少的涨。 5# 古止

价格涨，工资不涨，背后隐藏着企业并没有因为价格上涨而实现产量的、收入的增加，也就是说，价格上涨的同时，企业或者说社会经济并没有同步发展。通货在膨胀，经济却不发展。这实际上就是典型的滞胀了。

中国正在缓慢地走向滞胀，我想这个结论应该不会有什么人反对吧。

你的意思是说，不是央行发行了过的钱，是房地产商把大家的钱收集起来，加大生产和消费。抬高了物价。所以一方面大家钱少了，一方面物价涨了。这个和主流的认为是外汇储备所导致货币超发引起货币供给增加的观点有些不一样吧。关于中国走入滞涨，没有什么问题。我的观点其实和你的差不多，不过我认为，原因还是多方面的。这只是其中一个吧。每次的生产周期中，由于收入分配的机制不合理。简单的说，导致一部分人有很多钱，另一部分人不怎么有钱。有钱的人各种途径推高了价格。所以通货膨胀了。不是蛋糕做的大小问题，是在分的时候没分好。
14# 古止

你的意思是说，不是央行发行了过的钱，是房地产商把大家的钱收集起来，加大生产和消费。抬高了物价。所以一方面大家钱少了，一方面物价涨了。这个和主流的认为是外汇储备所导致货币超发引起货币供给增加的观点有些不一样吧。关于中国走入滞涨，没有什么问题。我的观点其实和你的差不多，不过我认为，原因还是多方面的。这只是其中一个吧。每次的生产周期中，由于收入分配的机制不合理。简单的说，导致一部分人有很多钱，另一部分人不怎么有钱。有钱的人各种途径推高了价格。所以通货膨胀了。不是蛋糕做的大小问题，是在分的时候没分好。
14# 古止

无敌熊 发表于 2011-6-13 13:42
你的意思是说，不是央行发行了过的钱，是房地产商把大家的钱收集起来，加大生产和消费。抬高了物价。所以一方面大家钱少了，一方面物价涨了。这个和主流的认为是外汇储备所导致货币超发引起货币供给增加的观点有些不一样吧。关于中国走入滞涨，没有什么问题。我的观点其实和你的差不多，不过我认为，原因还是多方面的。这只是其中一个吧。每次的生产周期中，由于收入分配的机制不合理。简单的说，导致一部分人有很多钱，另一部分人不怎么有钱。有钱的人各种途径推高了价格。所以通货膨胀了。不是蛋糕做的大小问题，是在分的时候没分好。
14# 古止

我始终觉得，关于输入性通货膨胀的问题，实际上是个伪命题。这个伪命题在于，中国目前外汇储备2万亿美元，换算成人民币的话，有十几万亿。中国货币供应量目前大约在70万亿，这个数据未必准确，我们姑且这么认为。看起来，因为外汇储备造成的人民币多发，占到了货币供应量的4分之1还多。但是，外汇储备增加的来源并不是单一的贸易顺差，还有国外的直接投资、贷款以及各种热钱的涌入。这几年中国贸易顺差都在3000亿以下，实际上2009年、2010年顺差还不如前几年。每年因此而增加的外汇储备根本不足以形成对通货膨胀如此大比例的支撑。外部储备对通货膨胀真正不利的推手，实际上是国际热钱的涌入，很多流向了房产。这里的热钱有大机构的，还有个人的。据我所了解的情况，很多在国外生活的华人都在国内大量购置房产，想利用人民币升值赚一笔。所以说，输入性通货膨胀最根本的问题，仍然是大量的资金流向了房产，这个和一些主流的观点并不存在本质上矛盾。

也就是说，超发货币并不可怕，随着经济的增长，增发货币是必须的。但是，怕的是增发的货币没有经济发展的基础。还是那个观点，一个房子原来卖100万，现在卖500万，在gdp的统计上，可能就会得出增长了4倍的结论，但真实的情况是，根本就没有任何的经济增长，无非是叫价高了而已。

中国通货膨胀的原因显然有很多种，我也只是说了一种情形而已。

收入分配不均会导致通货膨胀，就算有，我想其影响也会相当有限。高收入人群的基础消费，实际上和较低收入的人差不多，人体就那么大，他很难比谁多吃多占多用。其高消费，实际上也是价格上的虚高，社会生产成本未必会很高，对实体经济影响应该比较有限。而且，很多高收入人群还往往在国外大笔消费。

17# 古止 输入型通胀不一定必须是因为顺差引起的吧？外商净投资和热钱应该也归到输入型通胀里面去。
还有，所谓货币超发，指的就是超出经济增长需要而发行的货币，正常的因为经济增长引起的货币发行不算超发。
如果货币流通速度等其它因素不发生变化的话，货币超发必然导致通涨。
你的观点本身没有问题，只是概念有点不清。

你的观点我明白了。最后我说的不只是个人消费。钱投入到甲行业，甲行业要投入a原材料，a原材料价格上涨，乙行业也要a原材料，所以乙行业价格也上升。我这样思路有问题吗？
谢谢大牛点拨，讨教了。

17# 古止

zsy0301 发表于 2011-6-13 20:09
17# 古止 输入型通胀不一定必须是因为顺差引起的吧？外商净投资和热钱应该也归到输入型通胀里面去。
还有，所谓货币超发，指的就是超出经济增长需要而发行的货币，正常的因为经济增长引起的货币发行不算超发。
如果货币流通速度等其它因素不发生变化的话，货币超发必然导致通涨。
你的观点本身没有问题，只是概念有点不清。

我并没有否认输入性通货膨胀有贸易顺差以外的因素，你可以再仔细看看上面我写的那段话。

我的观点是：按照西方经济学的观点，货币超发导致通货膨胀，在现阶段，外汇储备增加而导致的货币增发外，是否还存在原来的货币供应失衡问题呢？也就是说货币量可能并没有变，但是流通速度却加快了。因为房价的上涨，实际上增加了货币的 流通速度。而且，这种流通是不基于实体经济的流通。如果这些钱经过了实体经济，还会存在一个逐级购买、存款、放贷的过程。但是流入房市的钱实际上并没有经过这些环节。从银行存款直接转化为消费或投资（投机），这些钱被开发商赚取后，也没有进入实体经济领域，因为我们看到房地产的开工规模并没有明显增加，而是也被直接作为存款或非实体的投资，货币的流动变得简单快捷，从而加剧了通货膨胀。