再论意识起源于物质的问题

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我说意识起源于物质，本身也不严密。因为我们的生理学只能研究大脑电化学作用与意识之间的对应关系，却无论如何无法知道，为什么这些电化学作用会使得无知觉的死的物质产生了意识。这一点，即使再过1亿年也不可能知道。我们研究声波怎样通过耳蜗转换成电化学信号，进入大脑，并且在特定的位置有特点的物理化学过程。我们研究的无非就是这种对应关系罢了，却永远无法知道，这样的电化学过程，为什么就转换成了贝多芬的命运交响曲？
一个类比的例子，假设有个机器人，装备各种传感器，可以对人类可以产生感觉的各类外部刺激（如声音色彩等等）产生反应，并能像人一样思考行动，总之，从外部的行为看起来，这个机器人与一个真正的人没什么两样。我们要问，这个机器人虽然有传感器感知电磁波，可是能产生色彩的感觉吗？
可能你会觉得好笑，机器人是死的无机的生命，和生物怎么会一样？可是有机物本身难道不是无生命的吗？我们研究生命意识对感知的（比如色彩声音等等）反映，与机器人有什么区别？无非就是电化学过程罢了。

所以，说意识产生于无意识的死的物质，那是无论如何解释不通的。所有的研究只是研究物质（生理的电化学作用）与意识的对应关系，而无法知道为什么死的物质会产生知觉？

除非物质本身就有某种原始的意识元素，而如果那样，意识就不是物质产生的了。

所以可以看到，意识起源问题其实没有想象那么简单。

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关键词：命运交响曲 对应关系 物理化学 电化学 机器人 意识 物质

周百五 发表于 2011-6-20 19:09
所以，说意识产生于无意识的死的物质，那是无论如何解释不通的。所有的研究只是研究物质（生理的电化学作用）与意识的对应关系，而无法知道为什么死的物质会产生知觉？

除非物质本身就有某种原始的意识元素，而如果那样，意识就不是物质产生的了。

所以可以看到，意识起源问题其实没有想象那么简单。

生命产生于无生命的死的物质，解释得通吗？

wzwswswz 发表于 2011-6-21 05:51

周百五 发表于 2011-6-20 19:09
所以，说意识产生于无意识的死的物质，那是无论如何解释不通的。所有的研究只是研究物质（生理的电化学作用）与意识的对应关系，而无法知道为什么死的物质会产生知觉？

除非物质本身就有某种原始的意识元素，而如果那样，意识就不是物质产生的了。

所以可以看到，意识起源问题其实没有想象那么简单。

生命产生于无生命的死的物质，解释得通吗？

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那看你怎么定义生命。你没注意到，如果物质与意识没有任何交集，它们就不能互相转换。

如果过生命被解释成对外界刺激能自主反应能自主行动，那你可以把一个自主行动的机器人当成生命。但是它有意识吗？

wzwswswz 发表于 2011-6-21 05:51

周百五 发表于 2011-6-20 19:09
所以，说意识产生于无意识的死的物质，那是无论如何解释不通的。所有的研究只是研究物质（生理的电化学作用）与意识的对应关系，而无法知道为什么死的物质会产生知觉？

除非物质本身就有某种原始的意识元素，而如果那样，意识就不是物质产生的了。

所以可以看到，意识起源问题其实没有想象那么简单。

生命产生于无生命的死的物质，解释得通吗？

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你理解有误，我说产生于无意识的死的物质，并非只在死体上发生的过程。

我意思是：在一个活的生命体上，那个无意识的死的电化学过程，怎样产生了意识。

4# 周百五
我的理解没有问题，这只是关于“起源”的一个类比，也许我们不知道无生命的物质为什么或到底是怎样才产生了生命，但这并不妨碍我们得出这样的结论：生命与无生命有着本质的区别，生命是起源于无生命的。难道我们因为不知道无生命的物质到底怎样产生了生命的，就可以得出结论说生命是无生命物质以外的一个独立存在吗？

wzwswswz 发表于 2011-6-21 12:34
4# 周百五
我的理解没有问题，这只是关于“起源”的一个类比，也许我们不知道无生命的物质为什么或到底是怎样才产生了生命，但这并不妨碍我们得出这样的结论：生命与无生命有着本质的区别，生命是起源于无生命的。难道我们因为不知道无生命的物质到底怎样产生了生命的，就可以得出结论说生命是无生命物质以外的一个独立存在吗？

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你没理解我的意思，我好像没解释清楚。

我的意思是，即使是活的有意识的生命体内的物质，与死物质没什么区别。那些生命体中的死的没有知觉的物质，怎么就产生了意识呢？

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周百五 发表于 2011-6-21 13:42

wzwswswz 发表于 2011-6-21 12:34
4# 周百五
我的理解没有问题，这只是关于“起源”的一个类比，也许我们不知道无生命的物质为什么或到底是怎样才产生了生命，但这并不妨碍我们得出这样的结论：生命与无生命有着本质的区别，生命是起源于无生命的。难道我们因为不知道无生命的物质到底怎样产生了生命的，就可以得出结论说生命是无生命物质以外的一个独立存在吗？

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你没理解我的意思，我好像没解释清楚。

我的意思是，即使是活的有意识的生命体内的物质，与死物质没什么区别。那些生命体中的死的没有知觉的物质，怎么就产生了意识呢？

我的类比正是根据你的意思：“即使是活的有意识的生命体内的物质，与死物质没什么区别。那些生命体中的死的没有知觉的物质，怎么就产生了生命呢？”据此，我们是否可以说，生命不起源于非生命吗？

意识当然起源于物质，一是物质的发展导致了生命的存在，渐渐地产生了意识；二是意识的内容是对客观物质世界的反映；三是用以思维的大脑本身也是物质的。

太阳上有意识吗？
从生命的形成，到动物对物质的反应，到人类意识的形成，这正是物质发展的结果