不要离开效率来谈劳动创造价值

价值究竟是什么东西？
它为何只有劳动创造？

曹国奇 发表于 2022-10-21 14:03
价值究竟是什么东西？
它为何只有劳动创造？

价值是能满足人需要的东西的共同属性抽象，即价值的背后是财富。从根本上说，除了劳动，你还有什么手段获得财富呢？

慧花朵朵 发表于 2022-10-19 08:37
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       劳动创造价值，但劳动的效率不同，所创造的价值量也就不同。拿什么来保证劳动者一直高效率 ...

劳动的属性是技术和能量。提高劳动效率的方式有两条，一提高劳动强度，但这也需要能量的提高。也有极限。<br>
另外是加强科技含量。运用科技的方式，代替劳动力，自然就能提高劳动效率，减少了商品单位劳动价值的数量。<br>
但无论是用机器和资本，其实都是人类劳动价值的真实表现。

慧花朵朵 发表于 2022-10-21 22:44
价值是能满足人需要的东西的共同属性抽象，即价值的背后是财富。从根本上说，除了劳动，你还有什么手段获 ...

价值是能满足人需要的东西的共同属性抽象，
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所有能满足人需要的东西的共同属性——根据铁的逻辑——就是：能满足人的需要——除此之外的任何属性，都可以是不同的。

即价值的背后是财富。
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跟没解释一样。财富又是什么？你不会又说财富的前面是价值吧？

从根本上说，除了劳动，你还有什么手段获得财富呢？
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月亮能满足人们的需要，比如夜间也能给人照明，还可以供人们观赏，寄托思念。。。
我不知道月亮里面怎么能抽象出劳动来。

飘逸的风趣 发表于 2022-10-22 00:27
劳动的属性是技术和能量。提高劳动效率的方式有两条，一提高劳动强度，但这也需要能量的提高。也有极限。 ...

另外是加强科技含量。运用科技的方式，代替劳动力，自然就能提高劳动效率，减少了商品单位劳动价值的数量。
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这种观念真可笑。
运用科技，不是代替劳动力，只是劳动者们换了一种方式去劳动而已。

农民用牛耕地，其实是农民和养牛的牧民合作耕地（简单起见，暂时忽略做犁的铁匠等其他劳动者）。
农民用拖拉机耕地，不过是农民和造拖拉机发明拖拉机的劳动者合作耕地。

所以，科技代替劳动力仅仅是表象而已，实质是某些工种代替某些工种，不了解这一点，就会犯可笑的错误。

clm0600 发表于 2022-10-22 14:46
价值是能满足人需要的东西的共同属性抽象，
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所有能满足人需要的东西的共同属性——根据铁的逻辑 ...

即价值的背后是财富。
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跟没解释一样。财富又是什么？你不会又说财富的前面是价值吧？
——对于人的需要来说，财富与价值属于抽象的层次不同，如果不理解，算了！

从根本上说，除了劳动，你还有什么手段获得财富呢？
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月亮能满足人们的需要，比如夜间也能给人照明，还可以供人们观赏，寄托思念。。。
我不知道月亮里面怎么能抽象出劳动来。
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      大自然的确能被动的满足人类的一些需要，但这些被动满足的少之又少，如果仅限于此，那人与动物无异。
      人类就如此消极地等待自然的被动满足了吗？
      所以，从根本上说要获得更多的满足就只能靠劳动创造。

慧花朵朵 发表于 2022-10-22 17:26
即价值的背后是财富。
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跟没解释一样。财富又是什么？你不会又说财富的前面是价值吧？

对于人的需要来说，财富与价值属于抽象的层次不同，如果不理解，算了！
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哈哈哈哈，这算什么招数？
那你好歹给出财富的定义吧，这要求不过分吧？

大自然的确能被动的满足人类的一些需要，但这些被动满足的少之又少，如果仅限于此，那人与动物无异。
      人类就如此消极地等待自然的被动满足了吗？
      所以，从根本上说要获得更多的满足就只能靠劳动创造。
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也就是说，你否认不了，大自然也是能满足人需要的东西。
但是大自然不是靠劳动获得的。

慧花朵朵 发表于 2022-10-21 22:44
价值是能满足人需要的东西的共同属性抽象，即价值的背后是财富。从根本上说，除了劳动，你还有什么手段获 ...

49年以后的那些财富是怎么得来的？

qf20089 发表于 2022-10-24 21:02
49年以后的那些财富是怎么得来的？

哪些财富？

clm0600 发表于 2022-10-22 14:51
另外是加强科技含量。运用科技的方式，代替劳动力，自然就能提高劳动效率，减少了商品单位劳动价值的数量 ...

科技并不是如你认为的工种代替那么简单。如庖丁解牛，同样用一把刀，你不一定像庖丁那样游刃有余，那么有效率。这说明科技就是意识了解事物的客观规律，然后创造出的方式方法。