索然又说话了..........

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这个叫索然的，今晨又在“《政治经济学评论》评奖及赠刊公告”后面针对我之前的贴子说话了。因当时没时间，故未加复制。当有了时间打算具体回复时，发现此人的原发言不见了，我当时的几句回复也不见了。他的话现只能记住个大概：
一，老李是他的熟人，我不应对其对老李的某些言论有微辞；
二，我怎么不说说我认同的马克思主义；
三，还有几句话，实在没想起来。。。。。

关于第一个问题，我查了一下，我在他们挤兑老李的那个贴子里并未有任何相关言论。我只在“一个叫索然的如是说（改过稿）”中提到过关于老李的问题，并是针对龚民“呵呵 非要叮到骨头，有啥放不下的。”这句话说的。我说：“这话说的，老李在那个贴子中，不过说了几句话，那几位不是又是说人家无知者无畏，又是把与此事无关的一些事情揭出来大加讽刺么？而你在那里不也是在敲边鼓么？那时你怎么不说这里这番话？”我的意思很明显，别人对老李穷追猛打且扯上与老李说的话本身无关的事情，你龚民不表示异议，我不过就索然关于我的话进行反驳且未涉及其它，你何以说出这一番话来？这明摆着双重标准嘛。
不过话又说回来了，熟人怎么了？这是论坛，不是你家后花园。余下的话还用多说么？
关于第二个问题。说说我认同的马克思主义？我认同的马克思主义是怎么样的，与我原贴对你的反驳，毛关系都没有。再说了，你以为你是谁？马克思主义的权威阐释者么？可惜，对于一个逻辑混乱的甚至把马克思资本论的研究对象说成是其假设前提者，你可能自以为是，我并不以你是。并且，以你的逻辑，我的表述，你不认同，我可以说你不理解之；你认同，岂不成了一伙的？

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关键词：马克思主义 政治经济学 穷追猛打 研究对象 自以为是 说话

再说此人的另一段话：
“……至于这个天涯,老实讲,我浏览了他很多帖子,呵呵,某某青蛙,不学无术!!!”
这就奇怪了，对于我这个不学无术者，你何以要浏览我的很多贴子？是浏览了很多贴子之后才得出这个不学无术的结论？如果是这样，你的判断能力也太差了点吧？如果最一开始就得出了这个结论？那么你浏览这么多我这个不学无术者的贴子做什么？消遣？有这么消遣的么？有时间看我这种不学无术者的烂贴，何不去找两毛片看看？再说了，以你们一向的逻辑，你看懂了么？我看你未必看懂。下面的贴子，就可以很好地说明这一点：
这个叫索然的，就我的两个贴子：
https://bbs.pinggu.org/thread-554742-1-1.html
https://bbs.pinggu.org/thread-536180-1-1.html
在回复百五的话时说道：
“关于第一个问题,恩格斯在英国工人阶级状况中早有回答,余斌多次指出这一点,这里提醒一下,资本主义不是纯粹的,而是与各种小所有制甚至某些范围内的集体所有制并存.创业企业一开始就属于小私有制,其与资本主义所有制竞争失败的概率是很高的,当然在一定的条件下,小私有制成功也是有可能,但是要想在资本主义竞争中生存下来,最后不得不走向资本主义.尤其是当资本主义社会化劳动组织发展到机器大工业以后,这一点更为明显.马克思从来没有否定个体小私有制成功的可能性.
    ”关于第二个问题,最早探索这个问题的是卢森堡,20世纪60年代,贝尔这个早年马克思主义者,在意识形态的终结中做了深刻的分析,而对前苏东国家公有制内部矛盾的具体分析,则是科茨那本来自上层的革命,而美国的布若威在1991年出版的辉煌的过去也做了进一步的分析,可惜这是英文版本,大陆没有翻译.
   否定之否定是在很抽象的层面进行探讨的,如果具体发展过程证实了这个规律,那么在直观上貌似否定之否定规律是个先验的.”

我们先看看百五的话：
“第一个帖子里关于亏损情况下的剥削问题，是奥地利学派攻击马克思主义剥削论的一个主要论点。马克思本人也从来没提到过在亏损情况下，怎样计算剥削。

    “第二个帖子里提到的的辩证法的社会发展，辩证法确实提到了否定之否定的演化没有终点，这样，有批评家（好像胡适吧）就质疑，公有制会怎么被否定演化？这里的问题不在于共产主义理论是否正确，而在于否定之否定演化这套逻辑的问题。这个规律被很多批评家批判。”

再来看看我的第一个原贴：

[本人在一个贴子中向索然先生提出了一个问题如下：
    请你解释一下:一个人自己创业,起早贪黑,最后血本无归;而去为别人打工,早八晚五,月收入一千,二种情况,后一种是否就一定受到了剥削?    索然先生回复说：当然是剥削!
     创业失败很正常,就象资本主义企业失败一样,有什么疑问吗!    对此，本人想进一步请教：
    那么你说是剥削的理由是什么?而创业之所以失败说明了什么?
    注:我们可以假设那个创业者是开了一家小裁缝店----自已揽活,裁剪和缝纫;.而她后来则是去了某资本家办的服装厂作缝纫工.
    当然,这是一个自由竞争的市场.]

   请问这位有术的索然先生，你看懂我的问题了么？还是你看懂了在装糊涂？我贴子的主旨是在说小私有制如何如何么？

再看我的第二个贴子：
[根据辩证法.公有制必将被私有制取代.然后,公有制再取代私有制,然后...........再再.........然后...........
这个世界竟然如此荒谬.最基本的社会制度竟然如麦株--麦子---麦株一样轮回了,有人会说每一次否定都是质的飞跃.这无关紧要,怎么跃它最后的果实皆是麦子,再如人,则是活人--死人---活人.可是,人终是人就如麦子终是麦子.而社会制度呢?最基本的东西在哪?
如果不是这样,那么我们除非否定最一开始的臆想.即所谓原始公有制.]
回头再看看你在说什么？怎么？跑这来掉书袋来了（对了，你喜欢给别人开书单）？可惜，你掉再多的书袋，至多能够说明你是搬来了电脑，而不是搬来了人脑。你说的再多，也没能对我在贴子中说的东西构成反驳——甚至可以说风马牛不相及。还“否定之否定是在很抽象的层面进行探讨”，恩格斯在讨论这个问题时，举了大量的例子——看来即使是电脑，也是受到病毒感染了的。

我来看热闹的

3# 天涯诗客
一看就知道缺乏学术最最基本的训练,
呵呵,还奢谈学术!!!
连学术基本规则都没有摸到边,在论坛混干吗呢?
……
你跟他将学术他都不知道,呵呵!
我了奇了怪了，怎么马克思主义论坛盛产这种人！！！
这就是为什么懒得理这种蛙声一片!
哈哈.

索然 发表于 2011-6-23 12:23
3# 天涯诗客
一看就知道缺乏学术最最基本的训练,
呵呵,还奢谈学术!!!
连学术基本规则都没有摸到边,在论坛混干吗呢?
……
你跟他将学术他都不知道,呵呵!
我了奇了怪了，怎么马克思主义论坛盛产这种人！！！
这就是为什么懒得理这种蛙声一片!
哈哈.

.....够厚的......

唉！！！！还是选择"海阔天空“吧！

1# 天涯诗客

人家在讨论求偏导，突然来个人问什么是导数，我们又不是幼儿园教师！

caiwh 发表于 2011-6-23 17:00
1# 天涯诗客

人家在讨论求偏导，突然来个人问什么是导数，我们又不是幼儿园教师！

呵呵,问题是如果果然有人在问什么是导数,而有个自以为人师者却回答说如何求偏导又当如何呢?

caiwh 发表于 2011-6-23 17:00
1# 天涯诗客

人家在讨论求偏导，突然来个人问什么是导数，我们又不是幼儿园教师！

微积分意义下的偏导和Radon-Nikodym意义下的导数是一回事吗？别以为记住几个求偏导的公式就很牛逼，会求偏导的未必懂Radon-Nikodym导数。会用算积分的未必懂勒贝格积分。会算四则运算的未必懂什么叫群环域。很多幼儿比幼儿园教师更明白事例---看破皇帝的新装的那个人好像就是一个幼儿。