关于资本是否创造价值，致hhj、言MM等

以下是引用hhj在2006-10-16 7:24:00的发言：

“成为特殊的商品，既增加价值”，成为特殊商品即可增加价值？是否将价值与交换价值混为一谈了？

什么交换价值不交换价值？

对于消费者来讲，商品成为特殊商品，完全不必要有交换。这就是边际价值。口渴的时候，第一瓶水就比第二瓶水特殊。

只要存在稀缺性，就存在机会成本。只要存在机会成本，同商品就会有特殊和一般之分。

必须注意，同一消费者，对于同一商品，在不同的目标条件（如时间、地点、年龄、环境、地位等等）和约束条件（收入、其他商品的价格等的变化等等）下，其机会成本是不同的，从而导致其特殊性不同。

现实生活中的价值是活的、运动的、变化的价值，而你所理解的价值是死的价值，所以你和一般的知识单一的人一样，在干着辩证法的事情。

价值是运动的、活的，我给你举个例子你就明白了：为什么很多曾经很红火的产业，后来灭亡了？比如尿壶产业、裹脚布产业、鸦片烟枪产业。。。。。。。？

再给你举个例子，一件孕妇装，对于一个孕妇来说，很有价值；但对于一个青春少女来说，价值为负。你见过言MM整天穿着孕妇装到处招摇了吗？个中道理，你去请教言MM吧！

总之，不考虑市场需求、社会变迁来谈“价值”，这种价值只能是一种诡辩，不值一提。言MM第一个不会答应的！

[此贴子已经被作者于2006-10-16 9:45:36编辑过]

以下是引用仗义执言在2006-10-16 9:05:00的发言：

贝塔郎非提出了系统论，可他没有和你这样理解问题的．我未听说过物具有创造活动的可能性．就此不需要什么系统论，三岁小儿亦知之！

言MM啊，你在工作时，你的头发、指甲、脸蛋、美丽的容颜。。。。等并没有参加劳动，但它们同你的手和大脑一样需要获得营养，并且你会自动给它们营养。

尤其是，你每天都要花大量的精力来美容，你的容颜所获得的分配比身体上的任何部委都要高得多的多。

因此，你的容颜就是你的资本家，如果你认为它在剥削，就毁容吧！

以下是引用princemlk在2006-10-16 12:29:00的发言：

西方经济学家自然持有截然不同的观点，但是没有哪个经济学家试图用其他的理论来系统地对马克思的观点进行批判

哈哈，马克思（1949－今），姓马，名克思，字革命。中国北京周口店人，宇宙真理的缔造者。

1。有人认为马克思是西方人，马克思思想是西方思想，这是恶搞。

2。有人认为马克思是150年前的人，马克思思想有历史的局限性，这是搞恶。

3。有人认为，根据辩证法真理“辨正地看待一切事物”，要求辨正地看待马克思思想，这是恶搞的平方。

鉴定完毕。

[此贴子已经被作者于2006-10-16 12:43:23编辑过]

以下是引用princemlk在2006-10-16 12:39:00的发言：

1、马克思所定义的商品的“价值”体现在：不管你需要不需要，市场上的孕妇装的“价格”都始终像差不多，始终围绕它的真实“价值”上下变动；

2、如果世界上的孕妇都不需要穿孕妇装了（该穿朝鲜长裙了），那么孕妇装的“价值”也将随着它“使用价值”的消失而消失，不再被生产；

哈哈，你生气了。

实话告诉你，在中国，没有人能够逃避对“资本论”的学习，尤其是搞经济学的。这是政治决定的。所以你说别人不理解劳动价值论，这就浅了。

不知道你注意了没有，你的这两句本身是错误的，而且前后是矛盾的。这是一个通病。

1、请你注意一点：甲乙两个孕妇装企业，如果其中一个，如甲采用了法国巴黎流行的款式，它就会大红大紫。而乙则可能惨淡经营。相反，如果不久流行款式改变，与乙的款式正好吻合，则乙大红大紫。甲由于生产了大量老款式，则倒闭了。

哈哈，什么叫价值，在人类智慧激烈竞争的今天，价值只有唯一的一个——创新。

2、知道你这两句话为什么前后矛盾吗？既然价格永远围绕劳动价值变动，为什么孕妇装会消失？

3、你的后一句话完全背叛了马克思，你知道你的罪过多大吗？因为你竟然考虑了市场的需求！

4、你也背叛了你自己，因为你前面是反对用需求来衡量价值的！