老板的资本究竟可不可以被替代？

clm0600 发表于 2022-12-30 17:24
资本主义的运转，首先是老板预估需求者存在着什么样的需求，然后借用需求者存在银行或者其他金融机构的钱， ...

赚钱，就是获得了纯利润；纯利润就是指剔除了一切必要的支出，包括银行利息。你杠这个的意义何在？
资本市场本来就是这样啊，这个时代没有人会用自己的钱去投资风险项目啊，当然除了那种被各种包装起来的项目割了韭菜的傻货。现在这个时代，想用自己的那点可怜资本在市场上赚钱，好像几乎不可能了吧？这个还需要杠吗？

clm0600 发表于 2022-12-30 17:24
资本主义的运转，首先是老板预估需求者存在着什么样的需求，然后借用需求者存在银行或者其他金融机构的钱， ...

不管是企业家也好，还是老板也好，他的存在不就是猜测需求者的需求吗？他的利润收益不正是来源于需求者的认可吗？猜测需求者的需求，这是什么才能？
至于生产系统的组织，也就是管理企业，那其实是另外一回事！
因为资本主义的生产方式决定了的生产关系，企业管理者对劳动者充满着各种残酷无情的剥削，他本应该为劳动者负责，结果却变成为老板负责，为股东负责，所有996就成为了福报和理所当然！
当社会生产的目的不是为了老板的利润，而是满足需求者的需求，那么企业管理者的服务对象就是企业劳动者，他的工作是否有价值，是由企业劳动者来认可的，而不是市场上的需求者！

clm0600 发表于 2022-12-30 18:35
那么需求者自己来预估自己的需求，自己为自己的未来需求负责，自己来掌控自己的生活，自己来掌控自己的人 ...

我的观点：需求者知道自己的需求，把自己的需求变为信用货币，去取代老板的钱；
你的观点：需求者知道自己的需求也没毛用，因为需求者没得钱办企业！
这样的讨论就很好啊，锁住问题的焦点了！
比如许皮带，他有2万亿的钱吗？那么他那2万亿的债务怎么产生的呢？
房地产空手套白狼的游戏是这么玩的，搞关系请银行和正腐的人喝酒分赃拿到贷款，用贷款拍地，拍地画图纸卖楼，卖楼还贷然后贷更多款，然后又去拍地画图纸卖楼，如此循环，于是许皮带的恒大欠了2万亿，自己可能一分钱不曾投资！最后无数房奴用自己的需求背上了这个债务，这是多么变态无良的游戏啊？！
像房地产这个玩法，跟老板的钱有关吗？毫无关系！
为什么房地产这个变态游戏不能换换玩法呢？
比如，房奴也就是需求者，用自己的未来需求作为信用货币，反向授权给房地产商呢？也就是房奴把自己的需求转化为货币以后，直接授信给房地产商给自己修房子。房子修好以后，房奴收房还债，房地产商得到的授信转化为收入？其实有很多玩法的啊，为什么要搞那个空手套白狼而且会崩盘的游戏？

clm0600 发表于 2022-12-30 18:35
那么需求者自己来预估自己的需求，自己为自己的未来需求负责，自己来掌控自己的生活，自己来掌控自己的人 ...

文中已经说明了，办企业的核心就两条：1、需求者的需求；2、银行贷款，不一定需要老板的钱！
众多需求者的需求集合起来拿到无利息贷款，给到一个靠谱的团队去进行社会生产，这不就是办企业吗？
至于你说的老板自己的钱办企业，那都是上个世纪的游戏了！这个时代，任何一门生意存在着赚钱的机会，如果不是资本的猎物，那就是资本的韭菜，自己那几个钱想要在市场上打滚那是多么幼稚，当然除了黄赌毒和灰产这些偏门生意，机构资本不会去碰！

clm0600 发表于 2022-12-30 18:42
你这个说法，韭菜们哈哈大笑，你自己信吗？
-------
信不信是一回事，对不对是另一回事。

你这个就是又开始杠了！有钱的，即使是存款，那也是韭菜，因为通胀不停的发生！
没钱的，那就会想办法把他的需求变成债务，比如房奴、卡奴等等；
目的都是为了资本赚钱，方法都是把需求者的需求变成资本的生意；
喜欢讨论，就回到问题的焦点，需求者的需求究竟能不能转化为一种服务于自己的信用货币，可以去取代老板的资本，这个才是问题的核心！？

俗说客2018 发表于 2022-12-30 19:44
赔钱也活该，谁让他瞎猜需求者的需求；
其实很多被创业洗脑的人搞得倾家荡产也很惨的，其实没有必要用倾 ...

你知道老板也会赔钱，老板也可能很穷，这就足够了。

俗说客2018 发表于 2022-12-30 20:37
文中已经说明了，办企业的核心就两条：1、需求者的需求；2、银行贷款，不一定需要老板的钱！
众多需求者 ...

不知道为什么总是无法发言，说有不良信息，所以简单说两句。

办企业核心就是所谓的生产要素：劳动，土地，资本，企业家才能。
凑齐了这四个要素就办起了企业了。

至于你说的预测需求者的需求，那是企业家才能的职能之一。跟老板没有一毛钱关系。
老板的职能是提供资本，简单说就是出钱。

你所谓“银行贷款，不一定需要老板的钱”，还是同样的错误，你搞错了老板！去银行贷款，就是需要老板的钱，而老板是银行储户。

请你把这点儿问题捋顺了再说。

clm0600 发表于 2022-12-31 17:09
不知道为什么总是无法发言，说有不良信息，所以简单说两句。

办企业核心就是所谓的生产要素：劳动，土 ...

要搞清楚，资本主义下，是谁猜测需求者的需求？
需求者自己猜测自己的需求，那么还需不需要你所说的老板或者是企业家来干这件事情？
去银行贷款，真的需要老板的钱吗？那信用卡怎么发给了刚毕业的大学生？
这么喜欢无厘头式的杠，那我宣布，你赢了，你是人类有记载以来最牛逼的胡思人，满意了吗？

俗说客2018 发表于 2022-12-31 19:34
要搞清楚，资本主义下，是谁猜测需求者的需求？
需求者自己猜测自己的需求，那么还需不需要你所说的老板 ...

要搞清楚，资本主义下，是谁猜测需求者的需求？
---------
企业家。

需求者自己猜测自己的需求，那么还需不需要你所说的老板或者是企业家来干这件事情？
-------
需求者已经在自己猜测自己的需求了啊，但是生产者不知道啊！
你知道自己一个月用多少手纸，手纸厂的人知道这个信息吗？
手纸厂要满足那么多人的手纸需求，难道让每个需求者都去把自己的需求量告诉手纸厂？
所以还得猜测呀。
但猜测的人不是老板。

去银行贷款，真的需要老板的钱吗？那信用卡怎么发给了刚毕业的大学生？
--------
这里说的是为了办企业贷款！不要打岔！

扯什么借钱消费？当然，你硬要扯，那也算需要老板的钱，借银行钱的人，都可以说在为银行打工——赚点儿钱都给银行了——当然银行要把利息转给储户和银行的投资者。
房奴都说自己在给银行打工，你不知道吗？

这么喜欢无厘头式的杠，那我宣布，你赢了，你是人类有记载以来最牛逼的胡思人，满意了吗？
----------
是你自己连四个生产要素都搞不清，老板的职能也搞不清！
在说一遍记住了：老板的职能是出钱！开办、经营企业所需的钱是谁出的，谁就是这个企业的老板！
老板的职能不是预测神马需求！他雇这方面的专家来做这个事情！

预测需求跟剥削不剥削也没有必然联系！
假设某公有制企业，也有几个专家专门负责预测需求，企业给他们开每月2万元的薪水，这是剥削吗？

俗说客2018 发表于 2022-12-31 19:34
要搞清楚，资本主义下，是谁猜测需求者的需求？
需求者自己猜测自己的需求，那么还需不需要你所说的老板 ...

爱谁预测谁预测，反正老板的职能是出钱！
剥削跟预测不预测需求没有必然联系！
资本主义社会，任何人都可以预测需求！但没出钱你就不是老板！
你预测自己今天吃一斤肉，你就是老板了？你剥削谁了？
你预测你邻居张三今天晚上吃红烧鱼，你剥削他了？

我就奇怪了，你这稀奇古怪的想法是怎么冒出来的。
拿走企业利润的是股东和债主，股东和债主只要出钱就能当！不需要预测什么需求。