换个角度，看到彼岸！别说价值了，让我们来谈财富

uandi 发表于 2023-1-5 11:49
中马毒太深。
能源不只是煤炭、石油，也包括风能、太阳能、核能等等，它在自然界的存在可以说是无限的。
...

《资本论》里的很多东西，也都是【借】来以后，自己充分发挥滴！

这孩子成天找抽，发个帖子被抽，发个帖子被抽。。。还不长记性！

clm0600 发表于 2023-1-5 10:02
这孩子改不了爱做白日梦的毛病了，成天想着天上掉馅饼，成天想着收地租。

多劳多得在任何时候都是一定的，但天上掉馅饼的事也不是不可能。

生产力是利用能源、改造资源的能力，它不等于劳动力。中国劳动力规模一直是世界第一，生产力为什么不是呢

既然生产力不等于劳动力，为什么分配要依据劳动呢

聆听、夜雨 发表于 2023-1-4 20:43
价值是抽象的。一只羊换10袋小麦，它们之间相同的东西就是价值。
       财富是具体的。一只羊是笔 ...

你写的问题早在十年前我都写好了。都在我的社会经济学概论中写到了。有资源和财富一章。<br>
财富是人类劳动创造的，可以直接满足需求的物质和意识。<br>
关于劳动创造财富的三大要素分别是资源，能源和劳动技术。人类能够劳动和创造商品是因为人类和衍生物能够用能源产生能量做功，并以此消耗量化出财富的抽象价值。<br>
由于资源稀缺和人类自私的限制，我们只好用价格来调节市场供需，并形成了经济学社会科学。<br>

聆听、夜雨 发表于 2023-1-5 17:18
多劳多得在任何时候都是一定的，但天上掉馅饼的事也不是不可能。

生产力是利用能源、改造资源的能力， ...

多劳多得在任何时候都是一定的，但天上掉馅饼的事也不是不可能。
---------
你还真的在想天上掉馅饼？？

生产力是利用能源、改造资源的能力，它不等于劳动力。
----------
利用能源，这是劳动；改造资源，还是劳动。
利用能源改造资源的能力，就是劳动的能力嘛。

中国劳动力规模一直是世界第一，生产力为什么不是呢
----------
劳动力大小只看规模的吗？只比劳动者人数吗？
不还得看劳动的技能水平吗？

既然生产力不等于劳动力，为什么分配要依据劳动呢
------
除了劳动还有啥？你说出来！
躺在家里做白日梦，等着天上掉馅饼，等着收地租？这是生产力？

聆听、夜雨 发表于 2023-1-5 14:39
价值只有通过交换才能体现出来，而有些社会现象是不存在交换的，比如社会福利。如何提高社会福利，又不会出 ...

价值只有通过交换才能体现出来，而有些社会现象是不存在交换的，比如社会福利。
-------
孩子你是缺胳膊少腿吗？怎么成天想着吃福利呀！你就不能自食其力吗？

福利也是交换！福利都是靠纳税购买的！
没人交税，哪来的福利？

如何提高社会福利，又不会出现财政压力，这是价值论无论如何也不能解决的问题
---------
除非天上掉馅饼！
只要馅饼是劳动产物，你想白吃馅饼，就只能靠劳动者：要么你是劳动者的孩子或老人，劳动者有义务养你；要么你就去乞讨！劳动者可怜你，施舍给你一口吃的。

飘逸的风趣 发表于 2023-1-6 00:33
你写的问题早在十年前我都写好了。都在我的社会经济学概论中写到了。有资源和财富一章。
财富是人类劳动创 ...

财富是人类劳动创造的，可以直接满足需求的物质和意识。
-------
这个定义我不能说你错，因为你有权定义自己所谓的财富。

但是，你这个财富与大家的观念似乎冲突较大。
比如说，非人类劳动创造的东西，沙特地底下的那些原油，它不是财富吗？
比如说，不直接满足需求的生产资料，它不是财富吗？

你这个定义，最贴切的名字应该是产品，而且是最终的产品——消费品。

qf20089 发表于 2023-1-5 14:41
《资本论》里的很多东西，也都是【借】来以后，自己充分发挥滴！

马克思已经申明了《资本论》是用什么表达方式写成的，那绝对不是理论所必须的定义的表达方式，而是意义不定的表达方式（卖弄起黑格尔特有的表达方式），等于申明“这不是理论”。

“孤立、静止、片面”就叫定义。“联系、运动、全面”就叫意义不定。只有后者可以做到正说反说都说得通，等于什么也没说。马克思要与主义者划清界线就是这个原因，黑格尔要申明世界上没有一个人理解他也是这个原因。

clm0600 发表于 2023-1-6 11:40
财富是人类劳动创造的，可以直接满足需求的物质和意识。
-------
这个定义我不能说你错，因为你有权定义 ...

你说的是资源，资源是要通过劳动创造才满足需求的物质。<br>
资源和财富应该有所区别的。至于你说的消费品，他当然是财富的一种形式。另外还有货币和自产自用产品。包括精神产品。<br>
你总是对别人文章吹毛求疵，你若有能力何不拿出自己关于经济学的文章，以显示你在经济学领域的造诣。

飘逸的风趣 发表于 2023-1-6 15:38
你说的是资源，资源是要通过劳动创造才满足需求的物质。
资源和财富应该有所区别的。至于你说的消费品，他 ...

你说的是资源，资源是要通过劳动创造才满足需求的物质。
---------
错。空气不能满足你的需求？山泉水不能喝？

资源和财富应该有所区别的。
------
上帝给你托梦了？很多资源也能卖钱，占有资源多也是富人！资源凭啥不是财富！

至于你说的消费品，他当然是财富的一种形式。
----
不是我说的，你那个财富定义，对应的概念其实应该是消费产品。

你总是对别人文章吹毛求疵，
----
你怎么听不了反面意见呢？

你若有能力何不拿出自己关于经济学的文章，以显示你在经济学领域的造诣。
------
哈哈哈哈，我发了多少文章啊，我的文库里都是有分量的帖子，好几百个。其他不太重要的更多了。
你看不见我也不怪你，但你不能说我没发呀。
我连自己写的书都发在网上了，那是完整的一套理论体系，是经济学的终结之作，大成之作。经济学这玩意，我早就研究透了，也正因为如此，无论是谁在这里说什么，我都一眼就能看穿他的底细。