换个角度，看到彼岸！别说价值了，让我们来谈财富

clm0600 发表于 2023-1-6 10:41
价值只有通过交换才能体现出来，而有些社会现象是不存在交换的，比如社会福利。
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孩子你是缺胳膊 ...

你知道西方福利国家的初衷是什么吗？是为了解决经济危机。凯恩斯的“有一个人买不起冰箱，生产厂家就会少生产一个”，你能读懂什么意思吗？

现在主流的观点是政府投资增加就业，来提高社会购买力。政府主导行业发展的弊端就不说了，日本政府曾经主导产业发展，美国新技术的出现让他大量投资打了水漂。

我国也是政府投资增加就业，不同的是重点放在基建行业，即便这样也不能避免资源的浪费。荒漠修公路不说了，也许早晚会用到；有的农村小学几百万建了新楼房，里面竟然一个学生没有，你能想象吗？还有农村公厕，建好了一直锁着门，关键是完工一两年工人一直领不到钱，钱去哪里了。这些都是真实案例。

有两种提高购买力的方法：1：今天让人把一堆砖搬到那边，明天再让他们搬过来。这样增加了就业岗位，也把劳动力束缚在了搬砖这个行业，其它行业发展乏力。2：不让人搬砖，直接把钱发给他，让他想干什么就去干什么，去发展其它行业。 哪种方法好呢，稍微有一点点脑筋就能看出来

你这孩子简直活在梦里，醒醒吧

clm0600 发表于 2023-1-6 17:10
你说的是资源，资源是要通过劳动创造才满足需求的物质。
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错。空气不能满足你的需求？山泉水不 ...

我连自己写的书都发在网上了，那是完整的一套理论体系，是经济学的终结之作，大成之作
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哈哈。我突然想到有个问题你还没有回答，在此还请大师赐教：

你：轮流上班，就是缩短劳动时间的一种具体形式
我早就说了，谁种的粮食就都归谁，之后可以买卖，当然也可以借嘛
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我：那就好了，可以轮流种地，也可以互相借。那么，轮到谁种地时，他就拿出一部分借给其它每个人，别人种时再还给他，这样有什么问题吗？谁种地谁就拿出一部分分给大家，有问题吗？

clm0600 发表于 2023-1-6 17:10
你说的是资源，资源是要通过劳动创造才满足需求的物质。
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错。空气不能满足你的需求？山泉水不 ...

说说你文章的链接，我拜读在下。

飘逸的风趣 发表于 2023-1-7 00:24
说说你文章的链接，我拜读在下。

我有文库啊，自然学派。

聆听、夜雨 发表于 2023-1-6 21:30
我连自己写的书都发在网上了，那是完整的一套理论体系，是经济学的终结之作，大成之作
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哈哈。 ...

你：轮流上班，就是缩短劳动时间的一种具体形式
我早就说了，谁种的粮食就都归谁，之后可以买卖，当然也可以借嘛
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我：那就好了，可以轮流种地，也可以互相借。那么，轮到谁种地时，他就拿出一部分借给其它每个人，别人种时再还给他，这样有什么问题吗？谁种地谁就拿出一部分分给大家，有问题吗？
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原则已经告诉你了：
1、谁种地，粮食归谁。
2、确定归属的粮食，再买卖，借，都可以；白拿，不可以，但如果有像“聆听、夜雨”那种高尚的人，就喜欢被白拿，那别人也不好干涉。

我想说到这一步已经说的很明白了，所谓授之以鱼，不如授之以渔，无论什么具体方案，符合我这两条原则，我就同意，不符合，我就不同意。
如果有人不会判断自己的方案是否符合我的原则，那么这个人就是个大SB，没资格在这个学术论坛呆着，可以自觉滚了。

聆听、夜雨 发表于 2023-1-6 21:10
你知道西方福利国家的初衷是什么吗？是为了解决经济危机。凯恩斯的“有一个人买不起冰箱，生产厂家就会 ...

你知道西方福利国家的初衷是什么吗？是为了解决经济危机。
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在按劳分配的国家，没有经济危机，所以这个理由消失了。

凯恩斯的“有一个人买不起冰箱，生产厂家就会少生产一个”，你能读懂什么意思吗？
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凯恩斯是个SB。
一个人买不起冰箱，他不是分析买不起的原因，然后消灭这个原因，而是让ZF买个送冰箱给他，这种行为是多么的愚蠢。

现在主流的观点是政府投资增加就业，来提高社会购买力。政府主导行业发展的弊端就不说了，日本政府曾经主导产业发展，美国新技术的出现让他大量投资打了水漂。
我国也是政府投资增加就业，不同的是重点放在基建行业，即便这样也不能避免资源的浪费。荒漠修公路不说了，也许早晚会用到；有的农村小学几百万建了新楼房，里面竟然一个学生没有，你能想象吗？还有农村公厕，建好了一直锁着门，关键是完工一两年工人一直领不到钱，钱去哪里了。这些都是真实案例。
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这跟我有啥关系？我说了要ZF投资增加就业？

有两种提高购买力的方法：1：今天让人把一堆砖搬到那边，明天再让他们搬过来。这样增加了就业岗位，也把劳动力束缚在了搬砖这个行业，其它行业发展乏力。2：不让人搬砖，直接把钱发给他，让他想干什么就去干什么，去发展其它行业。 哪种方法好呢，稍微有一点点脑筋就能看出来
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只要有点儿脑子的人，就知道这两个方法都是SB方法！
正确的方法我早说了：发展新的产业，缩短劳动时间，按劳分配！

clm0600 发表于 2023-1-7 16:34
你知道西方福利国家的初衷是什么吗？是为了解决经济危机。
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在按劳分配的国家，没有经济危机 ...

你别急嘛，大家在这理性的探讨问题

就是因为市场不能提供足够的就业，才会有ZF投资的，看样你是真不懂。罗斯福新政有一条是：建设公共工程提供就业。为什么建设公共工程呢，那些失业的人为什么不去发展新行业。

市场无力提供就业，旧行业都无法维持，谁去发展新行业？你还说不让ZF投资，你去发展新行业吗？

给人找个来回搬砖的活，让他劳动，然后给他工资，让他获得分配，这不就是遵守了你所谓的按劳分配吗？你怎么说是SB行为呢，你怎么自己骂自己

clm0600 发表于 2023-1-7 16:24
你：轮流上班，就是缩短劳动时间的一种具体形式
我早就说了，谁种的粮食就都归谁，之后可以买卖，当然也 ...

我想说到这一步已经说的很明白了，所谓授之以鱼，不如授之以渔。
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如果你认为提高福利会让人懒惰，这个完全没必要担心，你看那些把地租出去的农民虽然收着地租也没几个闲着的，找个工作就多份收入，没人嫌钱多

按照你的思路我倒有个办法让大家都勤劳起来：持续的压低汇率，把劳动力、资源都便宜卖，甚至降到0。就让中国人当世界的奴隶，这样保证大家都有工作，外资根本不会撤离。没人会嫌奴隶干的多，大家还恐怕他不干

你需要弄清一个问题：劳动不是经济发展的最终目的

聆听、夜雨 发表于 2023-1-7 20:38
你别急嘛，大家在这理性的探讨问题

就是因为市场不能提供足够的就业，才会有ZF投资的，看样你是真不懂 ...

就是因为市场不能提供足够的就业，才会有ZF投资的，看样你是真不懂。罗斯福新政有一条是：建设公共工程提供就业。为什么建设公共工程呢，那些失业的人为什么不去发展新行业。
无力提供就业，旧行业都无法维持，谁去发展新行业？你还说不让ZF投资，你去发展新行业吗？
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“正确的方法我早说了：发展新的产业，缩短劳动时间，按劳分配！”
你是不是眼神儿不好啊，还是选择性失明啊！
发展不出新行业，就缩短劳动时间啊！按劳分配呀！投个毛的资啊投资！

给人找个来回搬砖的活，让他劳动，然后给他工资，让他获得分配，这不就是遵守了你所谓的按劳分配吗？你怎么说是SB行为呢，你怎么自己骂自己
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来回搬砖是SB行为，什么也生产不出来，所以不是劳动，是浪费体力，浪费粮食。
劳动的一个前提条件，必须是参与生产，在生产中投入必要的人力！你不在生产过程中投入人力，算个毛的劳动啊！
而且，就算你非要说它是劳动，那按劳分配的结果，就是他的劳动成果都归他呗——如果没有成果——那按劳分配的结果就是他啥也分配不到嘛，哪来的钱啊，哈哈哈。

聆听、夜雨 发表于 2023-1-7 21:05
我想说到这一步已经说的很明白了，所谓授之以鱼，不如授之以渔。
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如果你认为提高福利会让人 ...

如果你认为提高福利会让人懒惰，这个完全没必要担心，你看那些把地租出去的农民虽然收着地租也没几个闲着的，找个工作就多份收入，没人嫌钱多
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你既然认为农村富余出来的劳动力可以找到工作，那按劳分配毫无问题了呀！
没人嫌钱多，所以就可以去抢，去偷，去剥削？

按照你的思路我倒有个办法让大家都勤劳起来：持续的压低汇率，把劳动力、资源都便宜卖，甚至降到0。就让中国人当世界的奴隶，这样保证大家都有工作，外资根本不会撤离。没人会嫌奴隶干的多，大家还恐怕他不干
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你是怎么想到这么愚蠢的办法的？傻孩子啊，这怎么是我的思路了？我的方法早就说了呀：
按劳分配，发展新产业，缩短劳动时间。
你从我的方法里面能推出你这个愚蠢方法？

你需要弄清一个问题：劳动不是经济发展的最终目的
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这不用你说，谁也不想劳动，但在天上掉馅饼之前，生产财富还是需要劳动的！
比如我也知道吃现成的舒服，但我不得不去做饭！
劳动不是目的，它只是义务！身为一个人，健全的成年人，你有劳动的义务！