论凯恩斯C+I=C+S 公式的荒谬

楼主认为社会的储蓄总额总是恒定的，它总是恒等于流通中的货币总额。我觉得楼主有点钻牛角尖，自己定义了一个储蓄的概念，然后得出你自己的结论。我认为宏观中所讲的储蓄即为未消费的且可用于投资的储蓄，自然有S=I。
————我不认为社会的储蓄总额总是恒定的，因为不存在储蓄总额这回事，而是按照凯恩斯的逻辑来，才是这个恒定的意思

投资是流量，而储蓄是流量吗？

这二者相等价，岂不荒谬

当然我的帖子肯定有不足的地方，自己的也感觉的出来，自己的意思没有很好得到表达，有机会继续修改

留个记号，有空再看

楼主错在1把货币因素加进了储蓄，储蓄就是产出-消费，不需要考虑货币因素。2消费多了，当年储蓄就少了，是一个流量，不是存量。3如果硬要说凯恩斯错了，不如张五常通过定义：投资就是未来可以消费更多的行为，这样投资和储蓄本来就是一码事了。

顶顶。这个很好

貌似有道理{:3_64:}

看到这个题目很感兴趣。但看完了感觉楼主有点理解极端，自信过度。一、楼主说的对，从长期上看，储蓄就等于消费，储蓄本来之意就是时间间隔所未消费的，为未来投资的资本。楼主似乎坚持将储蓄长期化而称其实质为消费，其实也就内在包含了储蓄的本来定义，这点楼主玩文字游戏，太过于钻牛角尖了。二、楼主开始否定了储蓄之意，然后又说储蓄并非坏事，多储蓄将需求转化为投资品，言下之意其实就是储蓄=投资，而自相矛盾。三、凯恩斯的消费主义并不是享乐主义，经济的拉动因素之一是消费，准确来说是当前消费，没有当前消费哪来总产出的增长，哪来投资的增长，螺旋循环进而哪来经济增长，哪来消费者福利的提高？古老的价值观并不是楼主所理解的享乐，败家，而是资源的有效配置，技术的不断进步，试问您的多储蓄，勤奋工作为的是什么？生活态度可以不同，但社会必须进步。四、萨伊定律所言是种理想的状态，他的经济假设模型本身不具有现实性，他对如何分析经济行为，政策做出了巨大贡献，但现实的情况需要用现实的手段斟酌决策，还是心怀理想，求真务实比较好。

楼主把储蓄理解错了，楼主理解的应该是积蓄，是一个存量
在楼主的例子里面，储蓄应该是丙所积累的投资品价值4
你这么想，丙可以把投资品抵押给银行，得到货币4，货币总量就从12变化到16，其中的+4就是所谓的储蓄

不过有一点楼主没有说错，在凯恩斯理论中的边际消费倾向c应该自然形成的
凯恩斯主义里面ZF或人为的倡导提高c，本质就是鼓励铺张和浪费，有点鼓励败家的思想
所以你看美国人消费，就是特别浪费，特别败家，基本存不下钱

边际消费倾向在凯恩斯理论里面举足轻重，对经济周期有巨大影响
楼主不妨用心学习乘数-加速原理，对萨伊定律的理解也会有帮助

不过楼主这个例子很有意思，

顺着这思路看下去，再一年以后，积蓄就变成
4，8，0. 如果这时候乙把资金借给丙4，积蓄变成4，4（8），4（0），括号后面为实际资产，新的一年又可以444开始了
但是再一年以后，4，6（10），2（-2）
这时候丙破产了，跳楼或者跑路了，看看会发生什么
甲销量-50%，生活变得窘迫，乙同样收入减少，而且财产遭受损失，丙破产了
大家都遭受重创，这就是大萧条的本质。
这例子很有意思