与clm0600网友商榷：价值不能源自市场交换，只能源自生产劳动

laoxian2011 发表于 2023-1-11 18:46
如果你就是资.本家（显然你不是），你在涨价时肯定会发现到处都是厚重的冰壁

如果你不是资.本家（显然 ...

任何商品价格里面，都含有资本家在其付出成本之上的加价，这是一个事实。
如果没有成本之上的加价，那么商品总价值=资本家付出成本=C+V了，

但马也承认：商品总价值=C+V+M——比资本家付出成本还多出一大块呢！
难道马是个妄想的受虐狂吗？他怎么能承认商品能高于资本家成本卖呢？他不知道到处都是厚重的冰壁吗？

clm0600 发表于 2023-1-11 22:48
任何商品价格里面，都含有资本家在其付出成本之上的加价，这是一个事实。
如果没有成本之上的加价，那么 ...

新增价值来自生产，而非交换
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你先不要扯别的，资本家在其付出成本（C+V）之上加价这件事，是铁一样的事实吧？

你否定事实的存在，就是反智吧！

clm0600 发表于 2023-1-13 10:58
新增价值来自生产，而非交换
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你先不要扯别的，资本家在其付出成本（C+V）之上加价这件事，是铁 ...

资本主义社会（资本家出现前）之前就有加价
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但加价的理由和依据不同。

价值是哲学范畴，西方经济学是应用学科，价值的体现就是价格。
源自生产劳动只是其中的成本，还有资源和其它费用。统称为总成本。
没有市场交换等于没买， 你等着亏光你的资本倒闭吧。还谈什么价值。
收入等于成本，等于白干活，机会成本我为什么不去打工，或者去玩。
所以生产不光是劳动，而是所有的成本就是生产商品的耗费。
只有在市场买家愿意付出高于总成本的价格，你才能生存而可以继续生产。
不然亏光资本，在社会就是浪费资源去生产消费者觉得没效用而不需要的商品。
听一个从来不劳动，从未做过生意，只在大英图书馆老想着抬杠不务正业的小人。
脑筋有问题。喝多了脑白痴。

uandi 发表于 2023-1-14 13:08
价值是哲学范畴，西方经济学是应用学科，价值的体现就是价格。
源自生产劳动只是其中的成本，还有资源和其 ...

收入等于成本，等于白干活，
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资本家本来就没干活，何谈白干活？

机会成本我为什么不去打工，或者去玩。
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资本家本来就可以去玩儿去呀。

clm0600 发表于 2023-1-14 15:37
收入等于成本，等于白干活，
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资本家本来就没干活，何谈白干活？

人家不买你商品，创造什么价值？负价值。
芯片你有钱人家也不卖给你，机器不创造价值，14亿人当然创造宇宙第一价值。
明天做3纳米，后天做1纳米。这就是姥妈基因，喊口号主义。
本来姥妈跟传销一样，企图用一套洗脑词语去煽动，西方人不上当，没人睬他。
鹅农落后才会被洗脑了。估不到遥远的东方。没有最白痴，只有更白痴。
姥妈本来的词语也不是这样弱智的，例如剥削，英语翻译本是exploit，斗争，英语翻译本是struggle。
怎知道到了小农国，变成白莲教一样，无生老母，再搞出义和团，扶清灭洋。

uandi 发表于 2023-1-14 16:22
人家不买你商品，创造什么价值？负价值。
芯片你有钱人家也不卖给你，机器不创造价值，14亿人当然创造宇 ...

人家不买你商品，创造什么价值？
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小安迪就是这么蠢，总是没头没脑冒出来一句不着边际的话。

你这话跟我的回帖有一毛钱关系吗？

uandi 发表于 2023-1-14 13:08
价值是哲学范畴，西方经济学是应用学科，价值的体现就是价格。
源自生产劳动只是其中的成本，还有资源和其 ...

我们既然是谈价值，那就是研究价值在经济学中的本质，而不是谈价格，谈需求，这个我们都懂。<br>
我发现其实你也知道商品中未卖出去的商品耗费的成本是存在价值的，要不你就不会说亏损和倒闭。<br>
既然这样，我们将商品中所耗费的劳动量定义为价值有什么错呢？你可以将之称为成本，难道成本不耗费劳动量吗？<br>
经济中存在价格和成本，这个西经也承认，马克思将成本定理价值来说明经济原理不是更彻底吗？难道成本不是劳动创造出来的吗？<br>
你对这些视而不见，只觉得商品有效用，那不只是需求效应吗？就像药，人类要是不吃不买感冒药，那卖不出高价还有效用吗？可成本还是那个成本，劳动量还是那个劳动量。你不知道效用理论是消费者心理学科吗？<br>
所以归结出来，你是因为屁股坐歪了才这样认为。因为这挡住了你发财。

clm0600 发表于 2023-1-14 11:51
资本主义社会（资本家出现前）之前就有加价
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但加价的理由和依据不同。

依据和理由相同，只不过你不肯承认
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请说出这个依据和理由！

uandi 发表于 2023-1-15 10:10
你的劳动很有价值，全世界你最高。我决定聘你。这不是废话，还能是什么。
你这样就满足？你不问我究竟我 ...

劳动创造价值是就社会而言的，属于宏观上的、普遍性的现象；市场实现价值是就经济个体而言的，属于微观上的、特殊性的现象——为什么非要把二者混为一谈，或者用一个来否定另一个？

价值创造是源泉问题、根本问题，价值实现是径流问题、枝干问题，前者多隐而未现，后者则显而易见——见流而否其源、见干而否其根，这是聪明人该干的事吗？