有人讲价值是交换能力，那么所谓交换能力从哪里来

飘逸的风趣 发表于 2023-2-1 19:56
黄先生说的价值成本和马克思说的社会必要劳动量差不多。比黄拮说的靠谱。我赞同。

马克思劳动价值论当中，
社会必要劳动用来核算价值，不是用个别的具体劳动来进行价值的核算。
价值=转移价值+劳动力价值+剩余价值。
产值=其他成本+劳动力成本+资本利润。产值=成本+资本利润。
价值是劳动，产值是钱，价值对应产值。
价值量是劳动量，产值是金额，价值量对应产值量。
价值已经包括剩余价值，剩余价值已经对应资本利润。这可不是你说的什么成本。

你说的明显违反上述，直接违反上述，很不靠谱。
当然了，你有权违反上述。
譬如人家说，水是氢二氧一，你非要说，你偏要说，水是氢二氧二，你完全可以这样说，你有这个权利，这是你的思想自由，独立思想。

1993110 发表于 2023-2-2 20:15
马克思劳动价值论当中，
社会必要劳动用来核算价值，不是用个别的具体劳动来进行价值的核算。
价值=转移 ...

1. 马克思劳动价值论当中，
   
2. 社会必要劳动用来核算价值，不是用个别的具体劳动来进行价值的核算。

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浅薄而无知。你看来没有能力知道，马的矛盾。如果按社会劳动来衡量，那么马就必须承认机器创造价值，而按个别劳动来说明价值，又无法与社会必要劳动时间相吻合。
因此，包括马及你等一堆人，全部都是把价值实现混淆成价值，而不懂得区分这两者。

1993110 发表于 2023-2-2 20:15
马克思劳动价值论当中，
社会必要劳动用来核算价值，不是用个别的具体劳动来进行价值的核算。
价值=转移 ...

如果将价值等同于产值，那就说价值就是价格。<br>
我们都知道价值是客观的，价格是主观的。这明显太矛盾了。<br>
劳动价值包括剩余价值的理由是根据交换后存在剩余而评价的。但如果需求不一，没有交换的例子比比皆是。否则天下没有亏损了。而亏损多少是要看成本而定的。因此，劳动价值不包括剩余价值是有根据的。剩余价值只是来自不公平的交换。<br>
比如在农业生产中，同样一亩地，你种棉花我种麦。都是一百斤。我们交换同样的量是公平的。因为我们的劳动耗费量相同，时间也相同。现在因为需求不同，我涨价，产值不同。那用少量的粮食换多的棉花。肯定有人吃亏，劳动时间不同，造成贫富差距。所以产值根本不能是价值，只是价格。

飘逸的风趣 发表于 2023-2-4 22:44
如果将价值等同于产值，那就说价值就是价格。
我们都知道价值是客观的，价格是主观的。这明显太矛盾了。
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如果将价值等同于产值，那就说价值就是价格。<br>
我们都知道价值是客观的，价格是主观的。这明显太矛盾了。
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你不要代表别人，你就说你自己。
你怎么知道价值是客观的呢？上帝给你托梦了吗？
价格也不一定是主观的吧？难道你想定多少就定多少？

飘逸的风趣 发表于 2023-2-4 22:44
如果将价值等同于产值，那就说价值就是价格。
我们都知道价值是客观的，价格是主观的。这明显太矛盾了。
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价值就是成本，而价格就是成本的收回的量。

飘逸的风趣 发表于 2023-2-4 22:44
如果将价值等同于产值，那就说价值就是价格。
我们都知道价值是客观的，价格是主观的。这明显太矛盾了。
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如果将价值等同于产值，那就说价值就是价格。<br>
我们都知道价值是客观的，价格是主观的。这明显太矛盾了。<br>
劳动价值包括剩余价值的理由是根据交换后存在剩余而评价的。

大哥你是闭着眼乱看，张着嘴乱喊？是的。闭着眼都能看，张着嘴就能喊。

资本论说的价值是劳动，价值量是劳动时间。资本论说的产值是价钱。价值和产值并不等同，两码事。
只不过，价值这种东西，产值那种东西，二者之间有对应关系。

剩余价值，是剩余劳动。剩余劳动，是针对必要劳动来说的。劳动者干活一天八小时，分成了二块，譬如这块是五小时，那块是三小时，合计还是八小时。则说，五小时这块叫必要劳动，三小时那块叫剩余劳动，也叫剩余价值。

估计大哥你都不认识汉字，没学过汉语。你先学会识字再说吧。

hhj-1 发表于 2023-2-5 09:35
价值就是成本，而价格就是成本的收回的量。

价值就是成本，而价格就是成本的收回的量。
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照你的意思，卖东西是不可能赚钱了？
因为成本最多回收100%。

1993110 发表于 2023-2-5 10:58
大哥你是闭着眼乱看，张着嘴乱喊？是的。闭着眼都能看，张着嘴就能喊。

资本论说的价值是劳动，价 ...

你才是闭着眼说瞎话。<br>
如果你认定剩余价值是从剩余时间中产生的。那这个社会就没有亏损和倒闭了。你能说清亏损企业的剩余时间和剩余价值吗？<br>
就像我仓库里的商品，如果不赚钱，你说说工人的剩余时间和价值是多少？<br>
总之，剩余价值是主观的。全凭交换的比例而定。交换的多才有剩余。剩余时间是根据交换后的剩余价值而测算的设定。

clm0600 发表于 2023-2-5 09:33
如果将价值等同于产值，那就说价值就是价格。
我们都知道价值是客观的，价格是主观的。这明显太矛盾了。 ...

价值是客观的。是因为价值是劳动耗费成本。在未交易前是存在的，也是客观不容否定的事实。而价格是价值交换的比例，是现在不能客观掌握的未来，否则就不会有亏损破产的现象。他只能用主观的，有限的理性而预测他。<br>
就像一只股票价格，你能预测到明天的价格吗？而我现在购买的股价就是我耗费的成本。他是客观存在的。

飘逸的风趣 发表于 2023-2-5 14:37
你才是闭着眼说瞎话。
如果你认定剩余价值是从剩余时间中产生的。那这个社会就没有亏损和倒闭了。你能说清 ...

就像我仓库里的商品，如果不赚钱，你说说工人的剩余时间和价值是多少
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赚不赚钱，不代表没有剩余价值啊。
看来你这个号称马的信奉者，真的没学好马的理论。

根据马的理论：
一个总价值100元（工资50元，剩余价值50元）的商品，当然可能由于生产的太多而只能卖30元的价格，赔掉70元。也有可能生产的不足而卖120元。

但一般来说，在马的经济分析中，一个总价值100元（工资50元，剩余价值50元）的商品，都是按100元价格出售的——也就是说，马在分析时，暗含了供求平衡的前提，用马的话说，就是该商品的生产恰好符合产品之间应有的比例关系。——学术界有人称之为第二种意义的社会必要劳动时间。

所以，赔钱不代表没有剩余价值，只是没有完成所谓的惊险一跳而已。