有人讲价值是交换能力，那么所谓交换能力从哪里来

1993110 发表于 2023-2-6 12:02
1，亏损是后果，是结果。先有产品，产值（账面产值，及账面利润），后来没有实现变现，后来年终通算，哎呀 ...

你非要说市场价值是劳动价值。那现在市场价值就是50元。都发工资了，没有剩余。<br>
你解释一下吧，在市场价值是50元的情况下，在50元都发工资的情况下，这是不是劳动价值？
还有你将不可预测的市场价值为劳动价值，怎样认为这个劳动价值是客观的？

1993110 发表于 2023-2-6 12:02
1，亏损是后果，是结果。先有产品，产值（账面产值，及账面利润），后来没有实现变现，后来年终通算，哎呀 ...

我不知道你是否是宣传马克思主义经济学的，我只知道如果让你讲解马克思主义经济学，那马克思主义就毁到你手里了。因为你不敢直面讲解问题，不实事求是，教条主义。怪不得没人信了！<br>
明明价格是主观的，不可控的交换价值你确当做劳动价值。真是让人失望！

飘逸的风趣 发表于 2023-2-6 23:11
你非要说市场价值是劳动价值。那现在市场价值就是50元。都发工资了，没有剩余。
你解释一下吧，在市场价值 ...

你非要说市场价值是劳动价值。那现在市场价值就是50元。都发工资了，没有剩余。
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马的理论并非说市场价值是劳动价值。
马的价值规律是：市场价值（价格）围绕劳动价值波动。
马的所有分析，都有一个暗含的前提：商品的产量是合乎社会要求的比例关系的，这时商品是按价值出售的。
在这个前提下才有：市场价值等于劳动价值。

而你说的情况，不在这个前提之下，所以市场价值不等于劳动价值，商品不按价值出售。

看来你这个自称老马的忠实信徒，对资本论的学习还不如我呢，哈哈哈
对了，你好像还欠我一个回复：你把马的原汁原味的主要观点都列出来，看看你到底赞成其中的哪几个？

clm0600 发表于 2023-2-7 10:35
你非要说市场价值是劳动价值。那现在市场价值就是50元。都发工资了，没有剩余。
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马的理论并非说 ...

我本来是对别人讲的。既然你回答了，我就问一下。在实际社会中，如我商品所有劳动成本是50元。我也非常想卖100元。但现在市场价格一直下降，一直在50元徘徊。弄得没赚钱。你是怎么认为劳动价值应在100元？<br>
你说的比例是什么？在这种情况下，怎样认定劳动价值和市场价值？怎么解释劳动价值的客观性，价格的主观性？

uvwx 发表于 2023-2-1 11:12
产品的个人生产者所认为付出成本，社会中认为所需要的成本。
产品中个人理解的有多少价值，社会认为有多少 ...

    个人生产的产品的价值是个人付出的成本决定。它的交换能力就不是了，而是社会成本决定即别人的同样产品的成本决定，这也是老妈的价值（交换价值）决定，这里讨论的是产品的交换能力是由什么决定的。

clm0600 发表于 2023-2-5 11:46
价值就是成本，而价格就是成本的收回的量。
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照你的意思，卖东西是不可能赚钱了？

      成本是包括劳动力成本的，你不会认为成本就是马的 C 吧

YYSRR 发表于 2023-2-7 21:01
成本是包括劳动力成本的，你不会认为成本就是马的 C 吧

我没说成本就是C呀，哈哈哈，你哪只眼睛看到的呢？

飘逸的风趣 发表于 2023-2-7 17:58
我本来是对别人讲的。既然你回答了，我就问一下。在实际社会中，如我商品所有劳动成本是50元。我也非常想 ...

在实际社会中，如我商品所有劳动成本是50元。我也非常想卖100元。但现在市场价格一直下降，一直在50元徘徊。弄得没赚钱。你是怎么认为劳动价值应在100元？
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马认为，市场价格不可能一直在50元徘徊。
因为这样没有钱赚，很多资本家会减产，甚至退出生产，转向其他赚钱的行业了。——这样供给减少，会把价格拉起来的——你就可以卖100元了——这时候资本家就满意了呀。

你说的比例是什么？
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不是我说的，是马克思说的。有人称之为第二种意义上的社会必要劳动时间。
你要是不知道啊，以后不要标榜自己是马的信徒。

在这种情况下，怎样认定劳动价值和市场价值？怎么解释劳动价值的客观性，价格的主观性？
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马的说法是：劳动力价值50，劳动价值是100，商品价格围绕100波动，这有什么问题吗？
价值100难道不客观吗？价格受供求波动影响，跑到低于50也不稀奇呀，这就是马说的“惊险一跳”没跳过去嘛。
你非要说价格一直钉死在50了——马告诉你！——这是不可能的！价值规律不允许这种情况发生。

你好像还欠我一个回复：你把马的原汁原味的主要观点都列出来，看看你到底赞成其中的哪几个？

YYSRR 发表于 2023-2-7 20:52
个人生产的产品的价值是个人付出的成本决定。它的交换能力就不是了，而是社会成本决定即别人的同样产 ...

个人付出个别成本而生产出个人产品，至于这个产品有多少交换价值，值多少钱，那是由市场决定，这个市场的价格，由别人的成本（社会成本）决定。是别人的成本、市场的成本将产品的价格维持在某个水平上，从而使得作为个人的他的产品具有这个价值。
同样，雇佣劳动并不生产出剩余价值，只生产剩余产品，至于这些产品值多少钱，有没有剩余价值，那就不是这些雇佣劳动所决定了。

hhj说了以下三点:

1.价值是交换能力

2.价值的现实形式就是成本

3.成本使交换能力存在
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通过1,2推得“一些交换能力的实现形式是成本”

通过3 得知“成本是交换能力存在的原因”

最终发现原来HHJ在说“一些交换能力的实现形式，是其存在的原因”

既：A的实现形式是A存在的原因

年度搞笑人物hhj又闪亮登场了