我答“黄焕金（hhj）之问”：交换价值的产生根源，当然不是简单理解意义上的那个劳动

clm0600 发表于 2023-2-2 19:33
机器的主人张口要求的劳动，是主人自己（操作机器）的劳动啊————
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你把机器主人和机器操作者 ...

喂！老兄啊！拜托你再看看我的原话，我说的是：一份劳动啊！————你租的一块地皮或者你买的一块地皮，那是要另算的！什么另算？，就是你买它（或者租它）付的钱：在经济学里面，它是算在“成本”里的，不是算在它这地皮上产生了劳动价值那里面的。

对与更对1 发表于 2023-2-2 20:17
喂！老兄啊！拜托你再看看我的原话，我说的是：一份劳动啊！————你租的一块地皮或者你买的一块地皮， ...

你租的一块地皮或者你买的一块地皮，那是要另算的！什么另算？，就是你买它（或者租它）付的钱：
在经济学里面，它是算在“成本”里的，不是算在它这地皮上产生了劳动价值那里面的。
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我不知道什么是你所谓的另算，也不知道你要算什么成本，我只知道：
我种地主三亩地，一年收获1000斤粮食，交给地主500斤作为地租。
为啥要给地主500斤呢？——那肯定是因为地主的土地在生产粮食中发挥了不可替代的作用，地主仗着这个作用跟我分粮食。

clm0600 发表于 2023-2-2 17:46
请问机器能不能开口为自己来主张“劳动价值”？？
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但是很不幸，机器有主人，他开口主张机器的“ ...

你这只SB根本不懂！机器非但不能使价值增大，反而要使价值缩小。否则就不值得用机器。

hhj-1 发表于 2023-2-3 08:36
你这只SB根本不懂！机器非但不能使价值增大，反而要使价值缩小。否则就不值得用机器。

黄米共金根本不懂，如果资本家不要利润，价值能更小。

hhj-1 发表于 2023-2-3 08:36
你这只SB根本不懂！机器非但不能使价值增大，反而要使价值缩小。否则就不值得用机器。

你这只SB根本不懂！机器非但不能使价值增大，反而要使价值缩小。否则就不值得用机器。

clm0600 发表于 2023-2-3 15:41
黄米共金根本不懂，如果资本家不要利润，价值能更小。

资本家不要利润当然是让利给消费者呀，消费者可以以更小的价格购买到商品呀。
但是，就算资本家要利润，物的价值也是趋向最小化的。

hhj-1 发表于 2023-2-4 09:12
资本家不要利润当然是让利给消费者呀，消费者可以以更小的价格购买到商品呀。
但是，就算资本家要利润， ...

资本家不要利润当然是让利给消费者呀，消费者可以以更小的价格购买到商品呀。
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你知道就好啊。

但是，就算资本家要利润，物的价值也是趋向最小化的。
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要利润价值不可能最小，因为不要利润价值比要利润更小。

clm0600 发表于 2023-2-4 11:04
资本家不要利润当然是让利给消费者呀，消费者可以以更小的价格购买到商品呀。
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你知道就好啊。
...

人家很多商品，比如汽车，就算要利润也比你的价值更低。比如宝马汽车在美国的价钱就比你这里低几倍。因此你实际上就是只SB！

hhj-1 发表于 2023-2-4 18:11
人家很多商品，比如汽车，就算要利润也比你的价值更低。比如宝马汽车在美国的价钱就比你这里低几倍。因此 ...

比如汽车，就算要利润也比你的价值更低。
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他要利润，我也要利润，都要利润，你这不过是说，有的要利润比有的要利润价值低，你跑题了！

现在我比的是要利润和不要利润，美国宝马汽车要是不要利润卖，还能便宜一大块。

a：机器有没有劳动？？机器它产生价值吗？
b：是机器在劳动，还是人利用机器进行劳动？没有人操作，机器自己会动弹吗？