我答“黄焕金（hhj）之问”：交换价值的产生根源，当然不是简单理解意义上的那个劳动

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1.劳动作为商品交换价值的实质（马克思用了个哲学词语：实体）是什么？这本身就是个需要“抽象化理解”的命题————就像马克思说的：我们说的“新大陆黑人问题”里的黑人，首先是北美现实社会中理解的那个“黑人”！言下之意就是黑人、白人、哪怕是什么红种人还不都是人吗？？但是我们社会意识定格的黑人，才是我们争论不休的那个黑人————同样的，交换价值的实体：劳动，只有是社会化意识中的“劳动”才算数啊。否则，讲的通俗易懂一点，谁在喜马拉雅山某个角落里“劳动上一百万年”有屁用呢？没有社会化意识的过滤，没有社会化意识的沉淀，不可能是交换价值的实体啊！
2.这样的话，一个争论不休的“网络名场面”的问题：“机器有没有劳动？？机器它产生价值吗？？”就可以迎刃而解了！
我有一次去外地旅游，发现我们花钱才可以买的矿泉水，忽然飞入的鸟却伸头在喝水，这样让我一下明白了马克思为什么会说“交换价值里面没有一个原子”————你认为的“劳动”，本身只有在我们社会人的一种对现实“存在”的看法中才是真的！才是真实的！所以，你的劳动是不是就可以和别人的劳动“算”一样多，那不是由你自己一个人说了算的！你生产耕做一年的大豆玉米，和比尔.盖茨研发一年的软件不会是同一交换价值。虽然你可能更加累！
这时候，我们再回到“机器有没有产生价值的”命题上来：请问机器能不能开口为自己来主张“劳动价值”？？不可能啊，只有“操作”它的主人，来为自己操作的“劳动”开口喊价啊！你机器自己就算会说话说你自己有劳动又有何意义呢？？我又不是在和你“交易商品”的。

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关键词：交换价值 黄焕金 喜马拉雅山 争论不休 迎刃而解

感谢站务。

这个hhj原帖子的链接：有人讲价值是交换能力，那么所谓交换能力从哪里来
https://bbs.pinggu.org/forum.php ... amp;from^^uid=8423300

价值是耗费，而耗费必须要补偿，从而有耗费补偿价值论。机器非但不能使价值增大，反而要使价值缩小。否则就不值得用机器。

hhj-1 发表于 2023-2-2 16:06
价值是耗费，而耗费必须要补偿，从而有耗费补偿价值论。机器非但不能使价值增大，反而要使价值缩小。否则就 ...

我看了你的耗费价值论的不少相关帖子，我想可能也是“劳动价值论”的一个“支流”。应该是说对价值实体是劳动的一个“同盟军”的观点。当然还只是我的猜想。

对与更对1 发表于 2023-2-2 16:26
我看了你的耗费价值论的不少相关帖子，我想可能也是“劳动价值论”的一个“支流”。应该是说对价值实体是 ...

感谢关注。我的价值论是劳动价值论新时代发展。由于价值是耗费，所以，只有必要的劳动才有资格构成产品中的新价值。而机器则是缩小价值的。所以，由此可见，我是坚持与发展劳动价值论的。

请问机器能不能开口为自己来主张“劳动价值”？？
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但是很不幸，机器有主人，他开口主张机器的“劳动价值”了。

hhj-1 发表于 2023-2-2 17:08
感谢关注。我的价值论是劳动价值论新时代发展。由于价值是耗费，所以，只有必要的劳动才有资格构成产品中 ...

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clm0600 发表于 2023-2-2 17:46
请问机器能不能开口为自己来主张“劳动价值”？？
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但是很不幸，机器有主人，他开口主张机器的“ ...

机器的主人张口要求的劳动，是主人自己（操作机器）的劳动啊————你如果耕做了三亩地的粮食，最后的劳动成果难道还要算“三亩地”也有一份的劳动？？？不可能啊！

对与更对1 发表于 2023-2-2 18:32
机器的主人张口要求的劳动，是主人自己（操作机器）的劳动啊————你如果耕做了三亩地的粮食，最后的劳 ...

机器的主人张口要求的劳动，是主人自己（操作机器）的劳动啊————
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你把机器主人和机器操作者混淆了。

你如果耕做了三亩地的粮食，最后的劳动成果难道还要算“三亩地”也有一份的劳动？？？不可能啊！
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当然算啊，如果不算，地主根本不让我种地。