张忠任在中国《资本论》研究会上的发言--论劳动价值的“期差性”

在现实生活中,我们假定工作日劳动小时是劳动单位,因此劳动量就是工作日劳动小时的倍数.

“也就是说，再生产商品的社会必要劳动时间与“生产商品的社会必要劳动时间”是存在“期差”的。【马克思“再生产社会必要劳动时间”实际上是指过去还未卖出去的商品，如果它想要现在出售的话，那么它的价值是由现在的生产条件所决定，即由现在的社会必要劳动时间所决定。如果它留到以后再出售，则它的价值由以后的生产条件决定。”

可不可以这样理解：社会必要劳动时间，静态来看，是同一时点上个别劳动时间的平均；动态来看，是各个时期个别劳动时间的平均。因此，社会必要劳动时间是前后左右个别劳动时间的平均（遗产似应看作天然物品如白检得的黄金看）

“没有凝结着任何劳动耗费的某个物品，也具有价值。比如白拣得的黄金，它是有价值的，因为社会上正常得到的黄金由于是耗费劳动而生产的所以它们是有价值的。这又为“机器创造价值”的要素价值论打开了一个后门。因为当我利用先进机器而获得更高生产率后，我所生产的数量更大的产品，其价格仍然保持不变（产品的总价格增大了），于是“创造了更大价值”。显然，这笔更大价值是先进机器创造的，而不是人类劳动创造的。于是就导致了价值量与生产率成正比的“正比论”。显然，这个思路会走向马克思价值论的反面。”

白拣得的黄金的价值，是对正常生产黄金价值（甚至还有非黄金产品）的分配；白拣得的黄金越多，正常生产的黄金所分出的价值越多，单位重黄金的价值因此越低，价格不可能不变，而是降低

汗，这些问题业余时间都考虑过

[此贴子已经被作者于2006-11-27 0:44:16编辑过]

有时想，研究马经，不用读《资本论》、《马恩全集》的，有疑问处翻翻就是。理论体系本身太简单！

这个很难说阿

以下是引用kunlun0在2006-11-27 0:32:00的发言：

可不可以这样理解：社会必要劳动时间，静态来看，是同一时点上个别劳动时间的平均；动态来看，是各个时期个别劳动时间的平均。因此，社会必要劳动时间是前后左右个别劳动时间的平均（遗产似应看作天然物品如白检得的黄金看）

白拣得的黄金的价值，是对正常生产黄金价值（甚至还有非黄金产品）的分配；白拣得的黄金越多，正常生产的黄金所分出的价值越多，单位重黄金的价值因此越低，价格不可能不变，而是降低

社会必要劳动时间实质上是个别劳动时间的市场化，它是指这个个别劳动时间的耗费在市场上所能够实现的尺度。而它的这个尺度，又必然与其它的个别劳动时间具有密切关系。

白拣得的黄金没有价值，由于正常生产的黄金具有价值，所以白拣得的黄金具有价格。这个价格体现了白拣得的黄金从正常生产的黄金那里“抢夺”了一些利益。从这个意义上也可以说是价值转移。这种转移通过价格进行，也会使价格有所下降。

马克思主义经济学如果不被数学化就不要再谈了

以下是引用guangguang83在2006-11-27 12:48:00的发言：
马克思主义经济学如果不被数学化就不要再谈了

数学化在许多时候只是画蛇添足。直至现在，尽管经济学已经变成了纯粹的数学公式与符号游戏，但我们没有发现任何模型能够算出某个时期需要多少货币发行量，它想模仿物理那样，精确计算出卫星轨道及时刻，但它从来没有做到。因此，在许多时候，数学在经济学里面只是拿来“玩”的东西。

说一句：

劳动价格是社会平均生理活动耗费劳动时间上的劳动量的导数。

或者：

劳动价格是以社会平均生理活动耗费劳动时间为单位的劳动量指数。