你能说得清楚吗？

科学发展观就是不动摇，不懈怠，不折腾的向前发展

张炎夏 发表于 2011-7-26 12:35
共产党
说中国共产党是工人阶级的先锋队组织。而《三代表》说中国共产党从今以后要代表中国“最广大的劳动人民群众”。问题是今天中国“最广大的劳动人民群众”是小资产阶级农民，而不是无产阶级工人。如此，你又怎么能说中国共产党的阶级属性没有改变呢？
我们一定不要以为这个《三个代表》是随便提出的口号，她的深远意义不可低估。问题只是江同志当时是不能直接像我这样解释罢了。
更重要地是，自从《三代表》理论出台以后，民营企业主开始可以入党了，市场经济不再具有资本主义属性，社会主义也可以搞市场经济了。而所谓的“与时具进”的提法，就是要求我们不要机械地去理解社会主义。这显然是为“三代表”护航用的。而《科学发展观》提出以后，和《三代表》有关的做法事实上都停了。实际上，这个世界有“不科学的发展观”吗？所以，将自己的发展观前冠以“科学”，目的只能是为了指出别人的发展观是不科学的。

其实用阶级斗争根本就无法实现理想社会，而且危害很大，所以放弃阶级斗争的提法是很好的。允许民营企业主入党也是很好的。排斥民营是破坏经济的政策。

龚民 发表于 2011-7-26 20:00

       列宁使社会主义从理论进入现实的第一人，功绩是巨大的！然而他的社会主义存在致命缺谄，劳动者无有生产资料所有权，建立的公有制生产模式，必须通过国家中介，不是劳动者为自己生产、劳动果实在作出必要社会扣除后归劳动者自己，列宁在《伟大的创举》文中写道：“普通工人起来克服极大的困难，奋不顾身地设法捉高劳动生产率，设法保护每一普特粮食、煤、铁及其他产品，这些产品不归劳动者本人及其‘近亲’所有，而归他们的‘远亲’即归全社会所有，归起初联合为一个社会主义国家然后联合为苏维埃共和国联盟的千百万人所有，———这就也就是共产主义的开始。”（《列宁选集》第四卷第16页）

      ------而马克思主义则认为，消除剥削，建立公有制生产方式，劳动者是作为所有者而从事物质生产，劳动成果归劳者所有，所谓为共和国所有、社会所有则体现在社会必要扣除上，从而形成的社会行政管理费用项目。劳动者在共产主义下不是为国家、为社会而从事物质生产，而是劳动者为自己而不是为不劳者（有劳动能力者）从事物质生产的社会-------才叫共产主义社会。

你理解的不对，其实为自己的意思是整体，这个自己是大自己，是大我。那时候为整个社会工作就是为自己工作。是不分的。不知道你是不是理解我的意思了。

一般的人都理解不了毛泽东，因为不具备那个水平，没有达到那个境界。所以一般的人闹着玩玩还可以，但要公正的评价毛泽东就差的远拉。一个小士兵会是一个将军的对手吗？

龚民 发表于 2011-7-27 06:25
为自巳是大我，我说的难道不是大我？“为整个社会工作就是为自己工作。是不分”-------首先你有劳动生产能力，要能通过参于生产劳动、技术革新、经营管理而养活自巳，这样你再谈为整个社会工作，自巳都不能养活自巳，发挥不了主人应有作用、将公有企业搞垮、搞败，还何谈“为整个社会工作”？发挥出公有企业每个劳动者主人积极主动性，千方百计将企业搞活，自巳干的多、拿的多（多劳多得）、为社会贡献多（社会必要扣除多），这样才能谈到为整个社会工作。是上游的千千万万条支流汇成大江大河，没有大江大河，上游的千万条支流就会自行开辟道路，汇聚成大江大河，而没有千万条支流何来大江大河！公有社会必须是在尊重个性作用上的社会性，不可以只强调整体性、代表性，忽视压制个性。

哎。你还是没有理解我说的东西啊。
在未来的理想社会里根本不是自己养活自己。而是整个社会在养活自己，不是自己先养活了自己，然后再养活社会，而是不分开的。只有在目前的社会里人们才是分开的，才说什么先自己养活自己，然后再养活社会。在未来的理想社会里，人们根本没有什么自己养活自己的概念。也没有什么个人的多劳多得的概念。他们根本不是想着自己多得，但他们知道，他们努力了，社会就会多得，自然自己就会多得。而不是为了自己多得，于是才努力工作的。他们是为整个社会而工作的。他们从不把自己与社会分开，分成什么自己得到的和社会得到的。他们是用一个整体来看问题的。我的这种思想比较超前，估计你了解不了的。

目前的人类个体总喜欢算小账，算自己能够得到多少，也就是你所谓多劳多得之类的。

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各位，完全不必在这里去讨论各位伟人的功过是非，只谈各个主义的内容如何？

我们的问题是，现在连什么是马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论、三个代表、科学发展观都还没有统一的认识，又如何去评判其功过是非？