资本家也是劳动者，并以其剩余劳动而创造出剩余价值

youngsun259 发表于 2023-2-23 15:39
工人怎么剥削资本家呢？侵蚀它应得的报酬么?工人也存在被欠薪的可能，二者其实风险同担。不能说只有资本家 ...

1. 如果我们给予所有的东西创造价值的能力

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我的看法正好相反，机器的最大积极作用就是缩小单位产量的价值，因为价值作为代价耗费越小越好。谁叫你把价值“创造”得越来越大呢？产品的价值被弄大，面临的只能是更容易的亏损。
在此，你不要把价值与交换价值（价值实现）混为一谈。价值越小越好，而交换价值则越大越好。

youngsun259 发表于 2023-2-23 15:30
资本要求利润分配，只是一种现实的必要性，而不是资本创造价值、创造利润的逻辑原因。
资本家付出投资劳 ...

资本家就是以资本为工具所从事的劳动，那是资本家作为资本家的劳动，而不是作为工人（资本家自己雇佣自己的劳动）。如果资本家不在资本上面施加劳动，资本也不会自动地产生出利润。
而一切人从事经济活动的直接目的就是为了赚钱，而资本则是钱的高级存在形式，因此，可以说一切人也都追求资本，就象追求钱那样。钱可以购买到劳动力，也可以购买到代替劳动力的工具。因此，作为钱的高级形态的资本，是人人追求的可以取代人的劳动的工具与手段，资本也是比人的劳动更高级的存在形态。那些故意贬低资本而抬举劳动的人，却对连人劳动就是为了追求钱追求资本的常识，都不知道。去问问那些打工的人，看看他们的劳动目的是否是为是追求钱吗？
资本不创造更大价值，而是创造更小价值，从而获得更大利润。

youngsun259 发表于 2023-2-23 15:30
资本要求利润分配，只是一种现实的必要性，而不是资本创造价值、创造利润的逻辑原因。
资本家付出投资劳 ...

1. 但资本不能劳动，它是如同机器一样的被使用物，是资本家的生产手段

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资本不能象工人那样劳动，却可以购买到取代工人劳动的工具。资本是钱的更高级形态，而一切人的经济活动，直接目的就是追求钱，从而更高级点说就是追求资本。有了钱，干吗还要辛苦打工？

hhj-1 发表于 2023-2-21 12:26
他是情绪大于真理，大于科学

      善良的马克思，想让工人尽快摆脱贫困，实现世界大同

YYSRR 发表于 2023-2-23 21:51
善良的马克思，想让工人尽快摆脱贫困，实现世界大同

嗯，是啊！他对追随者大喊：你们随我一同下地狱吧！

     马克思描述的资本主义生产过程多是指当今的实体经济即资本家办的企业，资本家办企业当然是要付出辛劳的，这样，产品所包含的劳动耗费就等于资本家和工人的劳动力价值之和，只是资本家和工人在生产过程中扮演不同的角色从而“具体劳动”不同罢了。在科技发达的时代，资本家为了降低生产成本只需要聘请很少的工人甚至不需要聘请工人，这时就只有资本家自身的劳动耗费了。

YYSRR 发表于 2023-2-26 22:24
马克思描述的资本主义生产过程多是指当今的实体经济即资本家办的企业，资本家办企业当然是要付出辛劳的 ...

不错。同时，资本也是有损耗的，所以资本家也要花费成本补偿不断损耗的资本。

资本家就是经过经济实践检验的专家。