资本家也是劳动者，并以其剩余劳动而创造出剩余价值

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人们都知道马克思区分了劳动力价值与劳动耗费的不同。认为，劳动耗费所产生的价值大于劳动力价值，从而得出相关的剩余价值理论，从而为资本家剥削工人劳动提供理论根据。问题是：如果资本家没有从他的资本经营中得到利润的利益，那么就无法使资本家的劳动耗费得到补偿。当然了，按传统理论，资本家是不劳动的。但实际上资本家也是劳动者的。如果肯定资本家也是劳动者，那么这个剩余价值所包含的劳动耗费的部分，应该是指资本家的劳动。而不适宜将这部分劳动全都归到工人的劳动上面去，从而得出工人的劳动大于其劳动力价值的结论。
在资本家与工人所组成的生产整体中，如果否定资本家也劳动，那么劳动全部由工人所承担，从而包括工人为生产他们的生活资料所耗费的必要劳动，及替资本家生产利润的剩余劳动。但是，如果肯定资本家也在劳动，那么这部分劳动，恰好就是这个整体中的剩余劳动部分。此时，工人在劳动并获得了等额补偿，而资本家也在劳动并且也以利润的形式获得了等额补偿。
现实中，资本家开办工厂企业，所承担的责任，所耗费的辛苦，并不比工人少。资本家以企业家的形式与身份所创办的经济实体，吸纳了无数工人的就业民生。如果作为企业家的资本家不付出劳动，难道他所创办的工厂企业的收益是自动来的吗？或者是工人在没有组织领导之下自觉地创造出来的吗？应该不是的。资本家创办与维护一个机构（工厂、企业），不付出劳动怎么能达到？创业难，守业更难。所以否定资本家也劳动是完全站不住脚的。

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关键词：剩余价值 剩余劳动 资本家 劳动者 剩余价值理论

估计整天在图书馆里转来转去、不思量去劳动养家糊口的马克思，是一门心思一定要整一个资本家【占有无偿劳动】出来，然后安上一个【剥削】的大帽子，于是乎就完成了他对这个社会的【伟大发现】。

qf20089 发表于 2023-2-21 11:05
估计整天在图书馆里转来转去、不思量去劳动养家糊口的马克思，是一门心思一定要整一个资本家【占有无偿劳动 ...

他是情绪大于真理，大于科学

资本家可以是劳动者，可以就他的劳动力价值得到报酬，但这与资本家获得利润并不重叠。因为资本的利润是来源于投入资金的比例性分割。或者更通俗地说，是去除所有劳动者薪酬和生产资料投入成本之后的剩余。资本家作为劳动者的场合，不论是作为董事长，还是作为股东，都是有他确定的薪酬范围，这是劳动者薪酬范畴了，而不是利润范畴。
即使承认资本家是劳动者，也不消除利润本身的作为剩余价值的一个特殊表现形式所具有的剥削性和掠夺性。尽管这种掠夺在一定的生产力条件下是必要的。

youngsun259 发表于 2023-2-21 22:20
资本家可以是劳动者，可以就他的劳动力价值得到报酬，但这与资本家获得利润并不重叠。因为资本的利润是来源 ...

利润就是资本家所劳动报酬，因为资本要产生利润，需要资本家在资本上面付出劳动才能达到。
要想定坐就能使资本产生利润，那只有存银行的存款利息，而不是利润。但是，如果利润都比利息更低，那么谁还会投资办企业？

youngsun259 发表于 2023-2-21 22:20
资本家可以是劳动者，可以就他的劳动力价值得到报酬，但这与资本家获得利润并不重叠。因为资本的利润是来源 ...

1. 即使承认资本家是劳动者，也不消除利润本身的作为剩余价值的一个特殊表现形式所具有的剥削性和掠夺性。

复制代码

我倒认为，讲所谓剩余价值是说资本家对工人的剥削，其实是要工人剥削资本家。凭什么资本不能获得利润？资本是在冒着很大风险而投入的，凭什么讲资本的获利是不劳而获？

hhj-1 发表于 2023-2-22 10:01
利润就是资本家所劳动报酬，因为资本要产生利润，需要资本家在资本上面付出劳动才能达到。
要想定坐就能 ...

资本要求利润分配，只是一种现实的必要性，而不是资本创造价值、创造利润的逻辑原因。
资本家付出投资劳动，这种劳动是他作为投资者的职能（具体劳动），而不是资本本身的职能。这种职能可以具有创造性，从而和生产工人一样创造价值。二者都是秉持同样的劳动时间耗费的结果。
但资本不能劳动，它是如同机器一样的被使用物，是资本家的生产手段，而不是生产主体本身。因此说资本要求利润，不如说是资本家本身要求要求额外的得益。
机器设备也是一样，它本身没有意识，因此它不会要求。都是占有者的要求。所以为什么说所有的物权关系背后的本质，都是人与人之间的关系。

hhj-1 发表于 2023-2-22 10:05
我倒认为，讲所谓剩余价值是说资本家对工人的剥削，其实是要工人剥削资本家。凭什么资本不能获得利润？资 ...

工人怎么剥削资本家呢？侵蚀它应得的报酬么?工人也存在被欠薪的可能，二者其实风险同担。不能说只有资本家有风险。
资本不能创造价值，正如机器不能创造价值。所有的生产资料都不存在创造价值的能力。如果我们给予所有的东西创造价值的能力，那么就相当于在所有投入要求的成本上分别增加相等（比如各增加10%）的或不等（比如5%—10%）的利润。当我们用货币来衡量这种增加，我们会发现，这种结果不过使所有的商品需要多支付原来成本的10%（不等情况下在5%以上）价格来购买，这种情形，其实就是通胀。这就说明，不是所有的生产参与要素，都能增殖，或者说，能够创造价值的要素，必然是特定的，而且少于生产要素的种类。否则，社会的资本就永远只是名义增长，而不是实际增长。

youngsun259 发表于 2023-2-23 15:39
工人怎么剥削资本家呢？侵蚀它应得的报酬么?工人也存在被欠薪的可能，二者其实风险同担。不能说只有资本家 ...

按剩余价值理论，资本家只配收回投资成本而不承认资本家的劳动及应得的回报（利润），想把剩余价值全归工人所得。这个不是要工人剥削资本家又是什么？
所以，讲资本家剥削工人的理论，实质上是要工人剥削资本家。

youngsun259 发表于 2023-2-23 15:39
工人怎么剥削资本家呢？侵蚀它应得的报酬么?工人也存在被欠薪的可能，二者其实风险同担。不能说只有资本家 ...

1. 资本不能创造价值，正如机器不能创造价值。所有的生产资料都不存在创造价值的能力。

复制代码

你们都不明白，恰恰是按马克思本人的理论，资本（机器）就能创造价值，尽管表面上马克思批判机器创造价值论。为什么？因为更先进的机器能够生产出更多产品，而此时（按社会必要劳动时间所定义的价值）产品的市场价格还未变（或变小的程度小），那么，更多的产品遇到一个不变的产品价格，你看产品的总价格（反映总价值）是否增大了？从而先进机器创造价值了？